двое чёток (отдельные чётки для каждой мантры или группы мантр)

Ёжик

Чой
Понятно теперь. В основе лежит не вес или размер, а количество заслуг.

Тоесть получается что если недоброжелательно относиться и даже убивать - это создаст меньшую негативную карму по отношению к тем чьи заслуги малы. Независимо от размеров.

Однако еще непросветленные буддисты не могут определить количество заслуг, верно ведь. Поэтому рекомендуется относиться доброжелательно ко всем живым существам. Неизвестно сколько у них заслуг. То что в данный момент времени какоето живое существо находится в форме муравья, микроба или слона - это еще не говорит об общей сумме заслуг. Может так отрабатывается какойто фрагмент их кармы - побыть муравьем или микробом.

Но на практике буддисты довольно равнодушны к микробам и вирусам. Причина в том, что они очень малы и о них ничего не было известно тем кто писал сутры. И самое главное - не было известно о балансе в биосистемах, не было понятия о биосистемах, об эволюционности.
Разумеется древние люди представляли животный мир с человеческих позиций как жестокой, агрессивный и тупой, но они не знали как именно взаимодействуют живые организмы в биосистемах. И не понимали того, что человек также участник биосистемы. Хотя и помещали мир людей и мир животных рядом. Но не представляли насколько они переплетены и взаимосвязаны, что в человеческом организме живут бактерии и тд.

Горсть листьев

Ёжик
Если ты теперь сделаешь вывод о том, как же быть современному буддисту, обогащённому современными знаниям, то это и будет то, что я назвал бы современным .буддизмом.

Си-ва-кон

Утверждения о невидимых существах - разносчиков болезней/инфекций было известно по крайней мере на момент написания мед. трактата "Чарака-самхиты".
Люди операции уже делали в то время вплоть до трепанации черепа.
Хотя Ежик все же "немного задел" при своих "слепых копаниях" - убийство, совершенное без единой эмоции не вызовет кармических следствий.
Другое дело, что такая неподверженность аффектам доступна только буддам.
Ежик ищет парадоксы в Учении, вскрывает несостоятельность буддизма, ну какой молодец то а
Памятник трудно будет поставить - если абстракцию только

Ёжик

Фикус
И что? - Сутры переписывать, дополнять: ...муравьи а также микробы, бактерии и вирусы....?

Современный буддист оказывается перед трудной диллемой - принимать антибиотики или нет? Плеваться только на благоприятную для микробов в слюне среду, или не обращать на это внимание? Варить ли пищу? и тд.

Ёжик

Си-ва-кон
Ну почему сразу несостоятельность? Ведь буддийская философия как раз и формировалась в спорах и диспутах с оппонентами.

Вот пусть и дальше формируется. В свете новых открытий и условий.

Горсть листьев

И что? - Сутры переписывать, дополнять....? Современный буддист оказывается перед трудной диллемой - принимать антибиотики или нет?

Ёжик

Фикус
Ну это както типа хорошая мина при плохой игре...ограничивать территорию. Можно это делать по разному. Геноцид (тараканов)? Very Happy

Что значит проявлять осторожность и внимательность? Всматриваться в рецепт иили анализы, читать аннотации лекарств?
Креститься или читать мантры?

Правда есть такая хорошая притча о том что человек очень хотел пить, и когда набрел на озеро, то отказался пить воду со словами - я же все равно его не смогу выпить. Морль тут - если ты не можешь не убивать микробов, и вынужден это делать, это не дает тебе право убивать всех подряд. Само намерение конечно очень важно.

Джайнов наверное это вообще бы опрокинуло - они одевают марлечки на нос и рот, чтобы мошку не проглотить, а тут оказывается микробы кругом кишат и они их едят и невольно убивают. Интересно что на это думают современные джайны, если они вообще существуют?

В местах где я живу, увеличилась популяция лис, они прям по шоссе бегают. Стало мало охотников, потомучто это дорого. Среди лис стало распространятся бешенство и другие болезни - так поппуляция саморегулируется. Биобаланс однако.

Горсть листьев

Ёжик
Да, да, "проявлять внимательность" по-русски можно выразить ёмкой фразой "не злоупотреблять". Wink

Биобаланс, однака. Laughing

Ёжик

Фикус
Биобаланс, в узких и широких смыслах, как наднациональный относительно людей и вообще относительно живых существ на планете Земля (пока нет сообщений с другими планетами) расставляет все точки над и, и уровни злоупотреблений. И в этой саморегулировке видимо возможно все, в том числе и ядерная война.

Пока сердобольные монахи устраивают ограниченный геноцид тараканов в своем монастыре, кто то разрабатывает стратегии захвата рынков и сфер влияния с применением оружия массового поражения. Либо экспансия происходит "мягкой силой" - влиянием на экономику с целью ее ухудшения, с последующей деградацией населения, снижения рождаемости и качества жизни. Что приводит к тем же самым результатам что и военная агрессия.

Исходя из этого, проблемы сердобольных монахов выглядят несколько наивно - пока они беспокоятся о тараканах в своем монастыре и не участвуют в политике, не способствую информированности общества, образованию, не участвуют активно в социальной жизни - их монастырь вместе с ними самим и с тараканами уже давно поделили и присвоили как территорию социально активные члены общества. Что и произошло в Тибете в 60-х годах.

Тоесть я это к чему - это типа того, как вы размышляете какого цвета вам клеить обои в вашей квартире, но ваш дом комиссия уже подписала под снос.

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Хотя Ежик все же "немного задел" при своих "слепых копаниях" - убийство, совершенное без единой эмоции не вызовет кармических следствий.
Другое дело, что такая неподверженность аффектам доступна только буддам.
Ежик ищет парадоксы в Учении, вскрывает несостоятельность буддизма

Горсть листьев

Ёжик
История про монахов может показаться смешной, но вот только есть одно но: взаимодействие с тараканами происходит во вполне реальной ситуации, а захваты неизвестными тёмными силами ресурсных пространств - лишь в области бойкого воображения.

Ёжик

Фикус
Захват китайскими коммунистами .Тибета вроде был реален? Диктатура в Бирме?

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Хотя Ежик все же "немного задел" при своих "слепых копаниях" - убийство, совершенное без единой эмоции не вызовет кармических следствий.
Другое дело, что такая неподверженность аффектам доступна только буддам.
Ежик ищет парадоксы в Учении, вскрывает несостоятельность буддизма

Это еще что за новости? Как это не вызовет следствий? Shocked

Эмоции есть разные. Грусть, горе, радость. А аффективность, это когда эмоция гнева допустим, переход некий порог "нормальности", подчиняя себе разум. Но ходя от балды и убивая в радости ЖС, это не есть гутт, и закончицца смертью счастливца.

Си-ва-кон

их монастырь вместе с ними самим и с тараканами уже давно поделили и присвоили как территорию социально активные члены общества. Что и произошло в Тибете в 60-х годах.

Горсть листьев

Ёжик
это всё - просто другие уровни "борьбы с тараканами". заметь, там тоже присутствует идея "границ и территорий".