Pratisarana: jnana over vijnana

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

test
Можно ли сопоставить это так: джняна - эмпирическое знание, виджняна - теоретическое?

Горсть листьев

То есть виджняна - поверхностное, основанное на впечатлении, а джняна - углублённое, основанное на исследовании. Тогда это не вяжется с утверждением джняны как прямого, т.е. не опосредованного рассуждением знания.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

То есть виджняна - поверхностное, основанное на впечатлении, а джняна - углублённое, основанное на исследовании. Тогда это не вяжется с утверждением джняны как прямого, т.е. не опосредованного рассуждением знания.

Горсть листьев

test
Спасибо. "Свободное от сомнений" - это по сути и есть эмпирическое знание, в то время как теоретическое может быть подвержено сомнению.

Росс · Гость

"Благодатный молвил:
— Существует, Махамати, двойственная [основа] возникновения, существования и прекращения виджнян, чего не постигают рассуждающие (таркика)). А именно: [при прекращении действия виджнян] происходит исчезновение непрерывных связей и исчезновение признаков. Возникновение виджнян [также происходит] двояко: [как] возникновение непрерывных связей и возникновение признаков. Двояко и их существование, являемое существованием непрерывных связей и существованием признаков. "
...
"Кроме того, Махамати, прекращение [действия] всех виджнян, связанных с органами чувств, означает прекращение множественных васан[, связанных с] ложным восприятием/различением несуществующих объектов Алая-виджняны. Это, Махамати, и есть истинное прекращение существования [воображаемых форм и их] признаков. "

...
Кроме того, Махамати, существует семь уровней высшей реальности: (1) доступная уму (читта-гочара), (2) доступная [благородному] знанию (джняна-), (3) доступная мудрости (праджня-), (4) доступная двойственным преставлениям (дришти-), (5) доступная за пределами двойственных преставлений, (6) доступная по мере [завершения] прохождения уровней сыновей [Победителя] и[, наконец,] (7) внутренне выявляемая Татхагатой. "

Фикус, чё толочь воду? Читайте Ланкаватару.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

доступная двойственным преставлениям (дришти-)

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

"Свободное от сомнений" - это по сути и есть эмпирическое знание, в то время как теоретическое может быть подвержено сомнению.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Цитата:

доступная двойственным преставлениям (дришти-)

А переводчик то - фантазер!

Росс · Гость

Ланкаватара более философична, концептуальна, но всё же содержит неминуемую праджню. А Алмазная - чистая Праджня, и кстати, подпадает под третий пункт в приведённой Фикусом классификации. Практика праджни в простом варианте как раз и предполагает просто многократное, ежедневное и постоянное чтение праджнических сутр без попыток понять их.Только так может проявиться праджня - как интуитивный вид сознания, не требующий рассудочного анализа, а работающий по принципу сразу отождествления со смыслом. Ведь смысл-то, махаянская Джняна - не вычисляем виджняной, а более тонкий и нераздельный, не созданный логическими методом классификаций, дефиниций, дифференциаций и т.д.
Да давно пора бы уже китаистам перевести прямые переводы с вэньяна на руссиш. Чё тут говорить.

Горсть листьев

Другими словами, с какой стати Будде говорить о "эмпирическом" и "теоретическом" знании, проводить именно такое различие?.

Горсть листьев

Росс
Ты хочешь сказать, что простое многократное чтение Джойсовского "Улисса", без всякой попытки понимания читаемого, сделает тебя настоящим ирландцем?
А языки так тоже можно учить? Просто много раз подряд читать учебник немецкого - и будешь свободно говорить через годик? Или больше времени нужно?
Будда учил читать, повторять, размышлять и применять. А просто читать и повторять - не учил.

Кунсанг · Зарегистрирован: 07.05.2012 Суждений: 616

Возможно ошибаюсь, джняна это мудрость, которая постигает пустотность, а виджняна это различающее знание или ум, который распознает явления, дает им свое опознание. Тогда джняна круче чем виджняна.

Росс · Гость

Если хочешь продолжать воспринимать мир с уровня виджнян , то читай Джойса, или Канта, или Тору или психолоию, или квантовую механику, т.д. Если хочешь прийти к вратам освобождения, то тщательно старайся проникнуть в смысл праджнической логики, используя при этом приёмы сосредоточенности, и правил соответствующей морали. Фикус, к сожалению, другого пути нет. Уж сколько говорилось, что змеи виджнян - это змеи классификаций и именно они и создают этот различаемый по признакам мир чувств, образов и мыслей, который не есть в оригинале таковой.)

Горсть листьев

Кунсанг
Отлично. Тогда давайте сразу же применим этот вариант к высказанному выше поучению Росса - "для развития премудрости достаточно просто много раз читать и перечитывать праджняпарамитские тексты без всякой попытки их понять".
Покажите, как знание-постижение пустотности поможет вам определить, соответствует ли поучение Росса буддадхарме?

Горсть листьев

Росс
Это всё, может, и красиво звучит, но не особенно впечатляет. Давай конкретно - покажи соответствие твоего поучения по четырём базовым сверкам. По первому пункту - я привёл опровержение. Приведи своё подтверждение. Если будет 1:1, перейдём ко второму.