Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 
top.mail.ru

Срок жизни Будды.

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322

211532СообщениеДобавлено: Пт 25 Июл 14, 20:33 (11 лет тому назад)    Срок жизни Будды. Ответ с цитатой

Поскольку в Тхераваде считается, что Будда мог пролить свою жизнь до конца кальпы, если бы Ананда попросил его об этом, возникает вопрос:
Была ли его смерть одним из звеньев 12 звенной цепи?


Ответы на этот пост: Сергей Ч, test
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30882

211540СообщениеДобавлено: Пт 25 Июл 14, 21:28 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Т.к. Будда преодолевает невежество, то ответ - нет. Цепь разорвана. Освобождение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора  
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322

211542СообщениеДобавлено: Пт 25 Июл 14, 21:32 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Была бы его жизнь, которая, как считается в Тхераваде, могла быть им продлена до конца кальпы, если бы Ананда попросил его об этом, одним из звеньев 12 звенной цепи?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30882

211552СообщениеДобавлено: Пт 25 Июл 14, 22:29 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Видимо, нет. По той ж причине.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора  
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322

211555СообщениеДобавлено: Пт 25 Июл 14, 22:36 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Чем обусловлен таковой предел: "До конца кальпы"?
Возможно, тем, что в конце кальпы на Джамбудвипе будет нулевая популяция ?
Не для кого будет проповедовать?


Ответы на этот пост: Сергей Ч
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Сергей Ч



Зарегистрирован: 02.12.2013
Суждений: 423
Откуда: Краснодар

211561СообщениеДобавлено: Сб 26 Июл 14, 02:47 (11 лет тому назад)    Re: Срок жизни Будды. Ответ с цитатой

Поскольку в Тхераваде считается, что Будда мог пролить свою жизнь до конца кальпы, если бы Ананда попросил его об этом, возникает вопрос:
Была ли его смерть одним из звеньев 12 звенной цепи?

Будды и Архаты - это те, кто вышел за пределы обусловленного существования, за пределы рождения и смерти, поэтому следует говорить о смерти тела, а не о смерти Будды. ) Смерть тела является одним из звеньев 12 звенной цепи, ибо:

"Всё рожденное, подвержено разрушению."

"Появляется Татхагата или нет, это сокровище остается – эта надежность Учения, эта правильность Учения: "все процессы непостоянны"


Или как говорится в "Драгоценном украшении освобождения" Дже Гамбопы:


Цитата:
..даже если благородные Пратьекабудды и великие Шраваки - Архаты в конце концов оставляют [свои] тела, - что ж говорить, глядя на нас? И подобным же образом говорится в "Ассамблее для высказываний":

"Если все, даже Пратьекабудды
И Будды [пути] Шраваков,
Покидают свое тело, -
Что ж говорить об обычных существах?"

Более того, если даже совершенно чистые (с.47) Будды, украшенные [тридцатью двумя основными] знаками и [восмьюдесятью второстепенными] признаками Нирманакаи, которая по своей природе подобна неразрушимому алмазу, покидают [свои] тела,- что ж сказать, глядя на нас? Вот и высокоученый Ашвагхоша изрек:

"Сколько ни найти тел Будды
Украшенных [основными] знаками и [второстепенными] признаками,-
Если [даже их] алмазоподобные тела непостоянны,-
О тех, кто телами, подобными дереву без сердцевины,
Обладают - что ж говорить?"

О неизбежности смерти в силу того, что тело является составным (все составное непостоянно, поскольку все составное обладает качеством разрушимости), сказано в "Ассамблее для высказываний":

"Увы! Составные явления непостоянны;
Они обладают качествами возникновения и разрушения".

Таким образом, поскольку это тело не является несоставным, [а, напротив], состоящим из частей, [оно является] непостоянным, [и поэтому] неизбежно смертным.


Ответы на этот пост: Dron
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Сергей Ч



Зарегистрирован: 02.12.2013
Суждений: 423
Откуда: Краснодар

211562СообщениеДобавлено: Сб 26 Июл 14, 02:52 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Чем обусловлен таковой предел: "До конца кальпы"?
Возможно, тем, что в конце кальпы на Джамбудвипе будет нулевая популяция ?
Не для кого будет проповедовать?

В суттах под «каппой» понимается огромный временной период. Однако, согласно Висуддхимагге, каппа – обобщённое понятие и может быть различной по длине, в зависимости от уточнения. Согласно этому трактату, есть 4 типа капп:

1. Айю-каппа: равняется среднему сроку жизни человека в текущий период развития человечества. В худшие времена она составляет 10 лет. В лучшие – 80 000 лет. В момент жизни Будды Сакьямуни эта каппа равнялась 100 годам, и примерно такой же величины она сейчас и в нынешние времена. Согласно Комментариям, именно эта каппа имелась в виду Буддой, когда он сказал, что если бы его попросили, он бы остался в мире ещё на каппу или до конца текущей каппы (см. ДН 16). (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30882

211566СообщениеДобавлено: Сб 26 Июл 14, 08:16 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вообще, вся та история про "вот если бы Ананда попросил..." выглядит очень и очень...придуманной.

Ответы на этот пост: Dron, Дмитрий С
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора  
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322

211572СообщениеДобавлено: Сб 26 Июл 14, 08:41 (11 лет тому назад)    Re: Срок жизни Будды. Ответ с цитатой

Сергей Ч пишет:
Поскольку в Тхераваде считается, что Будда мог пролить свою жизнь до конца кальпы, если бы Ананда попросил его об этом, возникает вопрос:
Была ли его смерть одним из звеньев 12 звенной цепи?

Будды и Архаты - это те, кто вышел за пределы обусловленного существования, за пределы рождения и смерти, поэтому следует говорить о смерти тела, а не о смерти Будды. ) Смерть тела является одним из звеньев 12 звенной цепи, ибо:

[i]"Всё рожденное, подвержено разрушению."
Смерть тела Будды является одним из звеньев  12 звенной цепи, верно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322

211574СообщениеДобавлено: Сб 26 Июл 14, 09:02 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Вообще, вся та история про "вот если бы Ананда попросил..." выглядит очень и очень...придуманной.
Придуманной, как и смерть Цоя. Ну и что, он же умер, верно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Дмитрий С



Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков

211595СообщениеДобавлено: Сб 26 Июл 14, 11:17 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Вообще, вся та история про "вот если бы Ананда попросил..." выглядит очень и очень...придуманной.

Я где-то читал (у одного из известных дзенских мастеров, который занимался также истоками буддизма), что сутты с приставкой "маха-" (Махапариниббана сутта, напр., и т. д.) - это скорее более поздняя литературная доработка. Мне тоже кажется, что для Будды было бы странно такое говорить и даже думать.

Здесь много вопросов к историкам, археологам, которые уважают Канон, но не фанатично относятся к текстам.


Ответы на этот пост: Dron
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30882

211597СообщениеДобавлено: Сб 26 Июл 14, 11:24 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron
Да. Это окончательное окончание. Цепь разорвана. "Больше не будет рождения".


Ответы на этот пост: Dron
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора  
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322

211607СообщениеДобавлено: Сб 26 Июл 14, 11:42 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Dron
Да. Это окончательное окончание. Цепь разорвана. "Больше не будет рождения".
Больше не будет рождения в кнтекте 12 ти, или всякого?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322

211609СообщениеДобавлено: Сб 26 Июл 14, 11:52 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Фикус пишет:
Вообще, вся та история про "вот если бы Ананда попросил..." выглядит очень и очень...придуманной.

Я где-то читал (у одного из известных дзенских мастеров.
Не читайте их. У вас есть риск сложить превратное мнение.

Ответы на этот пост: Дмитрий С
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30882

211611СообщениеДобавлено: Сб 26 Июл 14, 12:07 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А вам известно какое-то ещё рождение? Вне цепей?

Ответы на этот пост: Dron, Сергей Ч
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора  
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 1 из 10

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.027 (0.314) u0.013 s0.002, 16 0.013 [267/0]