 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Камила Солнышко
Зарегистрирован: 25.02.2014 Суждений: 637 Откуда: Ташкент
|
№204585 Добавлено: Пт 16 Май 14, 18:39 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Камила
Восновном все в прошлой жизни были богатыми и знаменитыми и никто не был жабой, амёбой или слоном. Странно, может стыдно признаться или всё это чушь? да? значит точно фигня. _________________ Одно полезное слово,услышав которое,становятся спокойными,лучше тысячи речей,составленных из бесполезных слов. |
|
| Наверх |
|
 |
Ба Ян

Зарегистрирован: 12.05.2014 Суждений: 270
|
№204588 Добавлено: Пт 16 Май 14, 18:51 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Думаю, что воспоминание прошлых жизней - это выражение своей нераздельности со всем живым, которое есть результат кармы.
по вашему мнению, воспомянутые жизни не связаны напрямую с тем, кто их вспомнил, и могут относиться к кому угодно?
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
 |
Лотос Vesta
Зарегистрирован: 20.09.2013 Суждений: 1305 Откуда: Белоруссия
|
№204589 Добавлено: Пт 16 Май 14, 18:57 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Камила
Цитата: да? значит точно фигня.
Если воспоминания прошлых жизней необходимы для понимания своей неразделённости со всем живым, то можно понять свою ценность и без прошлых жизней. Достаточно знать причинно следственные законы и верный срединный путь, а причем здесь прошлые жизни? Для развлечения скорее всего, так на досуге вспомнить картины суровой или наоборот расчудесной жизни. |
|
| Наверх |
|
 |
Alex123

Зарегистрирован: 03.03.2011 Суждений: 3390 Откуда: Канада
|
№204624 Добавлено: Пт 16 Май 14, 21:48 (12 лет тому назад) |
|
|
|
если следовать ортодоксальному пониманию учения Будды, существует одно лишь перерождение без перерождающегося
Ортодоксный Буддизм отрицает учение атмана, а не пудгаллу. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: Ба Ян |
|
| Наверх |
|
 |
Ба Ян

Зарегистрирован: 12.05.2014 Суждений: 270
|
№204633 Добавлено: Пт 16 Май 14, 22:28 (12 лет тому назад) |
|
|
|
если следовать ортодоксальному пониманию учения Будды, существует одно лишь перерождение без перерождающегося
Ортодоксный Буддизм отрицает учение атмана, а не пудгаллу.
оксфордский словарь буддизма клеймит эту точку зрения как еретическую, хоть и возникшую довольно рано
http://www.answers.com/topic/pudgala-v-da
и если личность - это совокупность агрегатов, как она может сохраняться после распада тела?
Ответы на этот пост: Samantabhadra, Alex123 |
|
| Наверх |
|
 |
Полосатик नक्तचारिन्

Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
№204695 Добавлено: Сб 17 Май 14, 00:04 (12 лет тому назад) |
|
|
|
по идее, не будь некоего субстрата, который задавал бы отдельно взятой цепочке рождений и смертей её последовательность и поступательность, или принципа, на котором основана её цельность, нельзя было бы вспомнить СВОИ прошлые жизни, или жизни, которые можно было бы считать своими "Может вспомнить прошлые уделы" - это такая мотивация для монахов, чтобы не бездельничали, а развивали памятование, учились сосредотачиваться и т.п.
уже не говоря о том, что в суттах прошлые жизни употребляются с притяжателными местоимениями и не делаются оговорки о том, что это - фигура речи, которую не стоит понимать буквально Значит, там факты и только факты. Иного допустить нельзя, а то пошатнется вера буддийская  |
|
| Наверх |
|
 |
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№204701 Добавлено: Сб 17 Май 14, 00:15 (12 лет тому назад) |
|
|
|
и если личность - это совокупность агрегатов, как она может сохраняться после распада тела?
Сенсоры вашего тела, лишь проекции перцептивных функций вашего сознания на материальном уровне.
Ответы на этот пост: Ба Ян |
|
| Наверх |
|
 |
Ба Ян

Зарегистрирован: 12.05.2014 Суждений: 270
|
№204708 Добавлено: Сб 17 Май 14, 00:50 (12 лет тому назад) |
|
|
|
и если личность - это совокупность агрегатов, как она может сохраняться после распада тела?
Сенсоры вашего тела, лишь проекции перцептивных функций вашего сознания на материальном уровне.
но и сознание - винняна, и восприятие - сання относятся к агрегатам, которые распадаются
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
 |
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№204709 Добавлено: Сб 17 Май 14, 01:12 (12 лет тому назад) |
|
|
|
и если личность - это совокупность агрегатов, как она может сохраняться после распада тела?
Сенсоры вашего тела, лишь проекции перцептивных функций вашего сознания на материальном уровне.
но и сознание - винняна, и восприятие - сання относятся к агрегатам, которые распадаются
А что такое, по вашему, личность?
Ответы на этот пост: Ба Ян |
|
| Наверх |
|
 |
Alex123

Зарегистрирован: 03.03.2011 Суждений: 3390 Откуда: Канада
|
№204711 Добавлено: Сб 17 Май 14, 03:41 (12 лет тому назад) |
|
|
|
оксфордский словарь буддизма клеймит эту точку зрения как еретическую, хоть и возникшую довольно рано
Даже у Тхеравадинов есть книжка в Абхидхамме Питаке под названием пуггалапаннати. В суттах есть бхара сутта.
"And which is the carrier of the burden? 'The person,' it should be said. This venerable one with such a name, such a clan-name. This is called the carrier of the burden. sn22.22
и если личность - это совокупность агрегатов, как она может сохраняться после распада тела?
Тенденции не распадаются, как и (я думаю) сознание в первом лице. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
 |
Ба Ян

Зарегистрирован: 12.05.2014 Суждений: 270
|
№204776 Добавлено: Сб 17 Май 14, 13:34 (12 лет тому назад) |
|
|
|
и если личность - это совокупность агрегатов, как она может сохраняться после распада тела?
Сенсоры вашего тела, лишь проекции перцептивных функций вашего сознания на материальном уровне.
но и сознание - винняна, и восприятие - сання относятся к агрегатам, которые распадаются
А что такое, по вашему, личность?
тут скорее нужно говорить не о том, что такое личность по-моему, а что оно такое согласно Дхамме, а согласно Дхамме - это совокупность преходящих агрегатов
другое дело, что вот хотя бы в Анатталакхана сутте Будда прямо не утверждает отсутствие "я" как таковое, но говорит о том, что пять кандх НЕ являются "я", не говоря в то же время о том, что им является
Цитата: Тело, бхикшу, это не я. Будь оно я, оно бы не далось болезням. И можно было бы сказать — "пусть моё тело будет таким. Пусть оно не будет таким". Но именно поскольку тело — не я, оно подвержено болезни. И невозможно сказать ему быть таким или сяким.
Чувство — не я. Будь оно я, оно бы не было подвержено болезни. И можно было бы сказать чувству — "пусть моё чувство будет таким. Пусть оно не будет таким". Но именно потому что чувство — не я, оно подвержено болезни. И нельзя сказать ему быть таким или этаким.
Восприятие — не я. Будь оно я, оно бы не было подвержено болезни. И можно было бы сказать чувству — "пусть моё восприятие будет таким. Пусть оно не будет таким". Но именно потому что восприятие — не я, оно подвержено болезни. И нельзя сказать восприятию - будь или не будь таким.
Умственные процессы — не я. Будь они я, мышление не было бы подвержено расстройству. И можно было бы сказать умственным процессам — "пусть они будут такими. Пусть они такими не будут". Но именно потому что умственные процессы — не я, они подвержены болезни. И нельзя сказать мышлению - будь или не будь таким.
Сознание — не я. Будь оно я, сознание не было бы подвержено расстройству. И можно было бы сказать о сознании — "пусть оно будет таким. Пусть оно таким не будет". Но именно потому что сознание — не я, оно подвержено болезни. И нельзя сказать сознанию - пусть сознание будет или не будет таким.
по сути тут в скрытой форме "я" подразумевается как нечто постоянное, а поскольку 5 агрегатов непостоянны, они и не могут считаться "я", но нет речи о том, что вне агрегатов "я" тоже отсутствует
и если личность - это совокупность агрегатов, как она может сохраняться после распада тела?
Даже у Тхеравадинов есть книжка в Абхидхамме Питаке под названием пуггалапаннати. В суттах есть бхара сутта.
"And which is the carrier of the burden? 'The person,' it should be said. This venerable one with such a name, such a clan-name. This is called the carrier of the burden. sn22.22
Тенденции не распадаются, как и (я думаю) сознание в первом лице.
ок, наверно вы правы и пожалуй можно заключить, что в самсаре личность существует и её протяжённость во времени обеспечивается санкхарами, то есть в самсаре "душа" есть
а вот что есть в нирване, если она лишена санкхар?
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
 |
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№204817 Добавлено: Сб 17 Май 14, 18:09 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Ба Ян, у виджнянавадинов есть концепция алая-виджняны, которую можно считать ядром личности.
Ответы на этот пост: Ба Ян |
|
| Наверх |
|
 |
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№204820 Добавлено: Сб 17 Май 14, 18:47 (12 лет тому назад) |
|
|
|
оксфордский словарь буддизма клеймит эту точку зрения как еретическую, хоть и возникшую довольно рано
Даже у Тхеравадинов есть книжка в Абхидхамме Питаке под названием пуггалапаннати. В суттах есть бхара сутта.
"And which is the carrier of the burden? 'The person,' it should be said. This venerable one with such a name, such a clan-name. This is called the carrier of the burden. sn22.22
и если личность - это совокупность агрегатов, как она может сохраняться после распада тела?
Тенденции не распадаются, как и (я думаю) сознание в первом лице.
А почему, собственно, тенденции не распадаются? То, что говорится в суттах ПК, вовсе не означает, что из этой жизни существа А не может получиться две жизни А1 и А2 в будущем...
Теория Эйнштейна говорит об относительности одновременности, что означает относительность понятий "параллельно" и "последовательно". Применительно к перерождениям, это означает относительность последовательности, строгого порядка перерождений. Не зря в Патичча-самуппаде время не фигурирует, а имеют значение лишь необходимые и достаточные условия...
Ответы на этот пост: Ба Ян |
|
| Наверх |
|
 |
Ба Ян

Зарегистрирован: 12.05.2014 Суждений: 270
|
|
| Наверх |
|
 |
Ба Ян

Зарегистрирован: 12.05.2014 Суждений: 270
|
№204823 Добавлено: Сб 17 Май 14, 19:01 (12 лет тому назад) |
|
|
|
оксфордский словарь буддизма клеймит эту точку зрения как еретическую, хоть и возникшую довольно рано
Даже у Тхеравадинов есть книжка в Абхидхамме Питаке под названием пуггалапаннати. В суттах есть бхара сутта.
"And which is the carrier of the burden? 'The person,' it should be said. This venerable one with such a name, such a clan-name. This is called the carrier of the burden. sn22.22
и если личность - это совокупность агрегатов, как она может сохраняться после распада тела?
Тенденции не распадаются, как и (я думаю) сознание в первом лице.
А почему, собственно, тенденции не распадаются? То, что говорится в суттах ПК, вовсе не означает, что из этой жизни существа А не может получиться две жизни А1 и А2 в будущем...
Теория Эйнштейна говорит об относительности одновременности, что означает относительность понятий "параллельно" и "последовательно". Применительно к перерождениям, это означает относительность последовательности, строгого порядка перерождений. Не зря в Патичча-самуппаде время не фигурирует, а имеют значение лишь необходимые и достаточные условия...
такой взгляд опровергается как минимум цитатой из сутты, которую я выше приводил, где Будда пользуется аналогией человека, путешествующего из одного селения в другое, демонстрируя линейность процесса перерождения
во всяком случае пока не найдена другая сутта, содержащая аргументы в пользу вашей точки зрения
кроме того, как можно было бы накопить заслуги и благие качества и в конце концов реализовать нирвану, если бы каждая следующая смерть порождала несколько жизней? по-моему духовное развитие имеет смысл, когда оно индивидуально
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
 |
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|