![Буддийские форумы](templates/subSilver/images/vajradhara.gif) |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Росс Гость
|
№187014 Добавлено: Пт 07 Фев 14, 14:08 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Ну да. Художественное описание или квантовые суперпозиции - что-то в этом роде. Не зря физики приходят к таким вещам, которые тантристы изучили пару тыщ лет назад.)
Ответы на этот пост: miha |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
miha умер
Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Росс Гость
|
№187120 Добавлено: Сб 08 Фев 14, 11:43 (11 лет тому назад) |
|
|
|
А чем вас не устраивает художественное описание нашей плоской земли-Галлактики, держащейся на трёх китах пространственных измерений?![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ТМ
![](images/avatars/4455834215795edd0e3e95.gif)
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13676
|
№187125 Добавлено: Сб 08 Фев 14, 14:50 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Пабонка Д.Н. в книге про Ваджрайогини писал, что есть два способа объяснения - прямой и непрямой. Самый глубокий и сложный - непрямой, потому что в нем говорят, чем нужно заниматься, чтобы понять. Все чакры, каналы, слоги, ясные света и пр. относятся к непрямому пути. К ним могут быть привинчены и какие-нибудь ощущения, получаемые в ходе упражнений. Использование примеров началось давно, но ваджраяна - это 99,9% колесница примеров. Весь неадекват, который вокруг этой темы шатается и сочиняет свои посты, перепутал примеры и ощущения со знанием. Понял их не в переносном смысле.
На мой взгляд, обсуждать это можно только если видна связь примера и какого-то положения из нормальной версии буддизма. В остальном, примеры не обсуждают и теории на их основе не строят. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Полосатик नक्तचारिन्
![](images/avatars/46923528857d05c013a37b.jpg)
Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
№187127 Добавлено: Сб 08 Фев 14, 15:49 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Кстати. Когда говорят о тантре, что благодаря ей буддство достигается за жизнь, - это надо понимать прямо или как непрямой способ объяснения?
Ответы на этот пост: ТМ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
crac333
Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316
|
№187128 Добавлено: Сб 08 Фев 14, 16:03 (11 лет тому назад) |
|
|
|
прямой и непрямой способ это, как я понимаю, примерно следующее.
прямой это типа. Учитель, сам обладая должной реализацией, говорит "Смотри, это - просветление"(условно говоря) но 99 процентов видят палец, а не луну. А непрямрой это когда поэтапно объясняют что надо сделать шаг за шагом чтобы прийти к том, что имеет ввиду Учитель....
Так что вопрос:ъ
Цитата: Кстати. Когда говорят о тантре, что благодаря ей буддство достигается за жизнь, - это надо понимать прямо или как непрямой способ объяснения? немного вне контекста того, что значит прямой и не прямой. То ли Толя сам не понял, то ли его не понял Полосатик. А на вопрос Полосатика можно ответить только попробовав самому реализовать то о чем говорят. Судя по всему далеко не у всех получается достичь просветленения из тех кто называет себя тантриком или пытается следовать этому пути.Но традиционно так и говорится что реально ее могут практиковать далеко не все. Я думаю если не реализованна джхана и випассана то и тантра будет скорее тренеровкой на будущее.(другое дело что реализация дхъяны и тд вполне возможно и в контексте тантрического пути). А так, теоретически, в различных мануалах по этапам пути тантры расписано довольно логически как за одну жизнь реализовать Трикаю в полной мере, по крайней мере как Трикая понимается в Ваджраяне. Но....есть ли у нас достаточно мудрости, отречения,устремленности к пробуждению на благо других, добродетели, развитости сосредоточения-покоя и проникновения в суть вещей чтобы реально пройти этот путь??? вот в чем вопрос. _________________ Гонимый за Джонса и правды народныя ради) |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
xormx
![](images/avatars/gallery/gallery2/76.png)
Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885
|
№187169 Добавлено: Сб 08 Фев 14, 21:03 (11 лет тому назад) |
|
|
|
А по моему следует понимать прямо.
А это - "Но....есть ли у нас достаточно мудрости, отречения,устремленности к пробуждению на благо других, добродетели, развитости сосредоточения-покоя и проникновения в суть вещей чтобы реально пройти этот путь???" - Лишь следствие ![Very Happy](images/smiles/icon_biggrin.gif)
Ответы на этот пост: 911 |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ТМ
![](images/avatars/4455834215795edd0e3e95.gif)
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13676
|
№187187 Добавлено: Сб 08 Фев 14, 22:03 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Кстати. Когда говорят о тантре, что благодаря ей буддство достигается за жизнь, - это надо понимать прямо или как непрямой способ объяснения?
Непонятно, потому что сравнивается, например, с тремя (называется у разных авторов разное количество) кальпами в махаяне. Хорошее такое сравнение Если брать описание тантрического пути по какому-нибудь мануалу типа того же Пабонки Д.Н. по Ваджрайогине, то там одно описание больше всей Махаянасамграхи. И оно, насколько я понял, не особо подробное. Причем каждый метод, перенос сознания, тот же, может заканчиваться и просто нормальным перерождением, а даже не Сукхваати. Стадия зарождения - обретение после перерождения хороших условий для практики тантры. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
911 заблокирована
Зарегистрирован: 07.02.2014 Суждений: 7
|
№187456 Добавлено: Вт 11 Фев 14, 15:04 (11 лет тому назад) |
|
|
|
А по моему следует понимать прямо.
А это - "Но....есть ли у нас достаточно мудрости, отречения,устремленности к пробуждению на благо других, добродетели, развитости сосредоточения-покоя и проникновения в суть вещей чтобы реально пройти этот путь???" - Лишь следствие ![Very Happy](images/smiles/icon_biggrin.gif)
А разве устремление к достижения пробуждения ради других не является Желанием.?
А разве Желание (пусть даже такое благородное) не является непреодолимым препятствием к Пробуждению.?
Вы имхо сами себя на живца ловите.
Где живец это вы...
Какая уж тут мудрость... |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Росс Гость
|
№187459 Добавлено: Вт 11 Фев 14, 15:20 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Альтруистичная мотивация обесценивает эгоистические привязанности. Бодхичитту не обманешь. Она сама - сострадание. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Omaha заблокирована
Зарегистрирован: 06.02.2014 Суждений: 7
|
№187462 Добавлено: Вт 11 Фев 14, 15:32 (11 лет тому назад) |
|
|
|
А я думала что Бодхичитта это отказ от собственного Пробуждения в пользу всех живых существ.
А оно вон как оказывается.!?
Хитрая у вас выходит Бодхичитта.
У нее под юбкой вы хотите контрабандой попасть в Нирвану.?
Хороший ход.!!
Снимаю шляпу. _________________ WHEN IN DOUBT - DO NOWT |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Росс Гость
|
№187472 Добавлено: Вт 11 Фев 14, 18:11 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Как можно отказаться от того, о чём не имеешь понятия? Боддхи-читта - ум просветления. Он и побуждает к помощи другим. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ЦОКОЛЬНЫЙ ЭТАЖ заблокирована
Зарегистрирован: 11.02.2014 Суждений: 4
|
№187475 Добавлено: Вт 11 Фев 14, 18:28 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Для начала откажись от того о чем понятие имеешь.
От себя. От своего Я (на пример).
И не придумывай для себя благородных альтруистических сказок.
Эго их любит.
Отречение надо так понимать.?
А если сможешь это, то понятия уже будут не нужны.
Я то смог. Значит сможет и любой.
Но вот захочет ли.? Вопрос.... _________________ 2+3=9 |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Росс Гость
|
№187477 Добавлено: Вт 11 Фев 14, 19:08 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Отречение из ненависти и страха это эгоизм. А отречение из помощи всем существам - это другое слово. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ASTON WILLA заблокирована
Зарегистрирован: 11.02.2014 Суждений: 4
|
№187511 Добавлено: Вт 11 Фев 14, 23:27 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Интересно как отречение от себя может быть эгоизмом.?
Ты ведь даешь себя на растерзание шакалам.
И отказываешься от любого спасения...
А вот если ты это сделать не хочешь,
А ищешь высокие идеи
В виде спасения всех живых существ -
Это и есть эгоизм.
Эго любит прятаться в благородный пафос
Возвышенный идеи.
И тонкие материи. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|