 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№9544 Добавлено: Чт 12 Янв 06, 12:16 (19 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: Как раз таки есть "возникновение" из причин/условий, а нет - независимого возникновения. [..] В буддизме с самого начала "все имеет причины и обусловлено" и "нет ничего самого-по-себе". Отлично. |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49809
|
№9545 Добавлено: Чт 12 Янв 06, 12:22 (19 лет тому назад) |
|
|
|
А зачем ты убрал из цитаты про хинаяну?  _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№9546 Добавлено: Чт 12 Янв 06, 13:20 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Чтоб тебя не позорить. |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49809
|
№9547 Добавлено: Чт 12 Янв 06, 13:59 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Спасибо, но мне это не страшно. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
Пламен Ph.D., D.Sc.

Зарегистрирован: 03.03.2005 Суждений: 1056
|
№9551 Добавлено: Чт 12 Янв 06, 23:59 (19 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: Само из себя и из иного - не может возникнуть бытия. Не значит, что не может вообще возникнуть. Как раз таки есть "возникновение" из причин/условий, а нет - независимого возникновения. Причины и условия могут быть либо то-же самое (свабхава), либо чем то отличным (парабхава). Опять бхава не может возникнуть. Поэтому Нагарджуна и обьявил возникновение невозможным. Ничего не возникает и, естественно, ничего не прекращается. Сансара и нирвана одно и то же - трансцендентальные иллюзии подверженного невежеству и клешам паратантрического ума.
Чем он доказал и паратантричность четырех благородных истин. Но естественно открыто не признался в этом. Интересно почему такое антибуддийское учение в Тибете называют верхом буддизма?! _________________ सत्यमेव जयते || |
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№9557 Добавлено: Пт 13 Янв 06, 10:44 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Пламен пишет: test пишет: Само из себя и из иного - не может возникнуть бытия. Не значит, что не может вообще возникнуть. Как раз таки есть "возникновение" из причин/условий, а нет - независимого возникновения. Причины и условия могут быть либо то-же самое (свабхава), либо чем то отличным (парабхава). Опять бхава не может возникнуть. Поэтому Нагарджуна и обьявил возникновение невозможным. Ничего не возникает и, естественно, ничего не прекращается. Сансара и нирвана одно и то же - трансцендентальные иллюзии подверженного невежеству и клешам паратантрического ума. Вот мне интересно что мешает понимать здесь парабхаву как "другую свабхаву"? Тобишь в контексте свабхавности. Тогда бхава не может возникнуть ни из своей [сва]бхавы ни из другой.
Пламен пишет: Чем он доказал и паратантричность четырех благородных истин. Но естественно открыто не признался в этом. Интересно почему такое антибуддийское учение в Тибете называют верхом буддизма?! Праджняпарамита-хридайя-сутра
Цитата: Нет страдания, причины страдания, уничтожения страдания и пути, ведущего к прекращению страданий.8
_____________
8Здесь перечисляются и отрицаются (на уровне абсолютной истины) Четыре Благородные Истины буддизма: истина о всеобщности страдания, истина о причине страдания, истина о прекращении страдания и истина о пути к прекращению страдания (т. е. к нирване). |
|
Наверх |
|
 |
Пламен Ph.D., D.Sc.

Зарегистрирован: 03.03.2005 Суждений: 1056
|
№9558 Добавлено: Пт 13 Янв 06, 12:40 (19 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет:
Пламен пишет: Чем он доказал и паратантричность четырех благородных истин. Но естественно открыто не признался в этом. Интересно почему такое антибуддийское учение в Тибете называют верхом буддизма?! Праджняпарамита-хридайя-сутра
Цитата: Нет страдания, причины страдания, уничтожения страдания и пути, ведущего к прекращению страданий.<sup>8</sup>
_____________
<sup>8</sup>Здесь перечисляются и отрицаются (на уровне абсолютной истины) Четыре Благородные Истины буддизма: истина о всеобщности страдания, истина о причине страдания, истина о прекращении страдания и истина о пути к прекращению страдания (т. е. к нирване). Спасибо, об этом я и говорю. Что по логике ПП и Нагарджуны ЧБИ не являются абсолютными истинами, а вместе с ними и учение Будды. |
|
Наверх |
|
 |
Пламен Ph.D., D.Sc.

Зарегистрирован: 03.03.2005 Суждений: 1056
|
№9559 Добавлено: Пт 13 Янв 06, 12:43 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: что мешает понимать здесь парабхаву как "другую свабхаву"? Она так и схватывается. Если нет свабхавы, то нет и парабхавы, говорит Нагарджуна. _________________ सत्यमेव जयते || |
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№9616 Добавлено: Вс 15 Янв 06, 16:51 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Пламен пишет: Цитата: что мешает понимать здесь парабхаву как "другую свабхаву"? Она так и схватывается. Если нет свабхавы, то нет и парабхавы, говорит Нагарджуна. Вот, значит возникновение не опровергается, а только один из его видов.
Цитата: Чем он доказал и паратантричность четырех благородных истин. Но естественно открыто не признался в этом. Интересно почему такое антибуддийское учение в Тибете называют верхом буддизма?! Вполне буддийское. 4БИ могут быть как благоприятным условием, так и препятствием.
Асанга, кстати, пишет: The dependent in its constructed aspect is samsara; the dependent is its perfected aspect is nirvana. |
|
Наверх |
|
 |
Пламен Ph.D., D.Sc.

Зарегистрирован: 03.03.2005 Суждений: 1056
|
№9620 Добавлено: Вс 15 Янв 06, 19:00 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Nice! This would be an excellent theme for discussion at the Yogacara forum.
Then what is the dependent itself?
Есть одно только возникновение и оно отрицается Нагарджуной. Взаимозависимость всего лишь модальная характеристика сконструированного возникновения. На самом деле взаимозависимое возникновение, как и любое возникновение, не является возникновением.  _________________ सत्यमेव जयते ||
Ответы на этот пост: Мориконе |
|
Наверх |
|
 |
Мориконе Гость
Откуда: Moscow
|
№197481 Добавлено: Вс 23 Мар 14, 23:50 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Nice!  This would be an excellent theme for discussion at the Yogacara forum.
Then what is the dependent itself?
Есть одно только возникновение и оно отрицается Нагарджуной. Если есть только одно возникновение, которое отрицается Нагарджуной, то, либо Нагарджуна не прав, либо у Пламена запотели очки.
Пример: если Нагарджуна отрицает всякое возникновение, то он отрицает будд, возникающих из боддхисаттв.
Ответы на этот пост: Качарья |
|
Наверх |
|
 |
Качарья
Зарегистрирован: 08.12.2013 Суждений: 290 Откуда: Гургаон
|
№197490 Добавлено: Пн 24 Мар 14, 12:54 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Nice!  This would be an excellent theme for discussion at the Yogacara forum.
Then what is the dependent itself?
Есть одно только возникновение и оно отрицается Нагарджуной. Если есть только одно возникновение, которое отрицается Нагарджуной, то, либо Нагарджуна не прав, либо у Пламена запотели очки.
Пример: если Нагарджуна отрицает всякое возникновение, то он отрицает будд, возникающих из боддхисаттв.
Нагарджуна отрицает четыре вида возникновения:
-- из себя
-- из другого
- не из себя
-- не из другого. )))))
Ответы на этот пост: Мориконе |
|
Наверх |
|
 |
Мориконе Гость
Откуда: Moscow
|
№197511 Добавлено: Пн 24 Мар 14, 17:29 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Nice!  This would be an excellent theme for discussion at the Yogacara forum.
Then what is the dependent itself?
Есть одно только возникновение и оно отрицается Нагарджуной. Если есть только одно возникновение, которое отрицается Нагарджуной, то, либо Нагарджуна не прав, либо у Пламена запотели очки.
Пример: если Нагарджуна отрицает всякое возникновение, то он отрицает будд, возникающих из боддхисаттв.
Нагарджуна отрицает четыре вида возникновения:
-- из себя
-- из другого
- не из себя
-- не из другого. ))))) Возникновение Будды в эти четыре не входит, поскольку "номинально". Свободно от крайностей.
Ответы на этот пост: Качарья |
|
Наверх |
|
 |
Качарья
Зарегистрирован: 08.12.2013 Суждений: 290 Откуда: Гургаон
|
№197737 Добавлено: Ср 26 Мар 14, 14:35 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Nice!  This would be an excellent theme for discussion at the Yogacara forum.
Then what is the dependent itself?
Есть одно только возникновение и оно отрицается Нагарджуной. Если есть только одно возникновение, которое отрицается Нагарджуной, то, либо Нагарджуна не прав, либо у Пламена запотели очки.
Пример: если Нагарджуна отрицает всякое возникновение, то он отрицает будд, возникающих из боддхисаттв.
Нагарджуна отрицает четыре вида возникновения:
-- из себя
-- из другого
- не из себя
-- не из другого. ))))) Возникновение Будды в эти четыре не входит, поскольку "номинально". Свободно от крайностей.
Возникновение не-будды тоже не входит. Он "номинально и свободно от крайностей".
Ответы на этот пост: Мориконе |
|
Наверх |
|
 |
Мориконе Гость
Откуда: Moscow
|
№197757 Добавлено: Ср 26 Мар 14, 19:06 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Nice!  This would be an excellent theme for discussion at the Yogacara forum.
Then what is the dependent itself?
Есть одно только возникновение и оно отрицается Нагарджуной. Если есть только одно возникновение, которое отрицается Нагарджуной, то, либо Нагарджуна не прав, либо у Пламена запотели очки.
Пример: если Нагарджуна отрицает всякое возникновение, то он отрицает будд, возникающих из боддхисаттв.
Нагарджуна отрицает четыре вида возникновения:
-- из себя
-- из другого
- не из себя
-- не из другого. ))))) Возникновение Будды в эти четыре не входит, поскольку "номинально". Свободно от крайностей.
Возникновение не-будды тоже не входит. Он "номинально и свободно от крайностей". Верно. Как и любое относительное возникновение. |
|
Наверх |
|
 |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|