Отказ от четырех привязанностей

Горсть листьев

Дондхуп, скажите, а ваше желание спасти из самсары распространяется на вашего Учителя? Ведь он тоже здесь. Я понимаю, что это немного провокационный вопрос, но ваш ответ поможет мне кое-что понять. Буду благодарен за любой ответ.

Кира

самым простым ответом для Дондхупа будет сказать: Будда не отказался учить/спасать людей после просветления под деревом Бодхи, вот и мы (опираясь на него, как на учителя) должны следовать его примеру.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

Ну вот, уже даже Кира дает ответ лучше, чем Дондуп.

Горсть листьев

Кира, я не понял, что же в контексте моего вопроса означает "мы должны следовать его примеру"?

Росс · Гость

Эти четыре положения Манджушри - практические правила. Обсуждать их взаимосоотношения - всё равно, что обсуждать детали конфигурации ключа. Это необходимые условия, ключ для открытия замка на дверях в комнату сокровищ, исполняющих все желания. Хотя, по большому счёту, все эти правила - различные аспекты одного смысла, поэтому можно сказать короче - если ты привязан (хоть к чему), то не практикуешь Дхарму.)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

если ты привязан (хоть к чему), то не практикуешь Дхарму.)

Росс · Гость

Ну, для того, чтобы следовать этим четырём установкам - не нужно быть архатом. Архат Манджушри говорил это для не-архатов.
Но следование такому виденью приводит к архатству. Это уже толкование, демонстрация основного смысла практики на примерах. Если размельчить ещё подробнее такие примеры, то в конечном счёте и приходишь от уровня Сутры к уровням Абхидхармы и Винаи. То есть детализация смысла и порождает специфику метода.

Дмитрий С

Росс пишет:

если ты привязан (хоть к чему), то не практикуешь Дхарму.)

Разумеется - архаты больше не практикуют, так как ни к чему уже не привязаны.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

КИ пишет:

Росс пишет:

если ты привязан (хоть к чему), то не практикуешь Дхарму.)

Разумеется - архаты больше не практикуют, так как ни к чему уже не привязаны.

Там не все так просто. В ПК, по-моему, есть сутты, где архаты занимаются практикой. Другое дело, что эта практика для них - как дышать. Если мне не изменяет память, то в ПК есть сутта об Анирудхе (Анурудхе), который практиковал и после достижения архатства.

То бишь, арахты - это тоже люди Smile

.

Дмитрий С

Не практикуют методы прекращения жажды. Что собственно и есть Дхарма. Даже если и выполняют такую медитацию по каким-то причинам, она у них уже не прекращает жажду.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

КИ пишет:

Не практикуют методы прекращения жажды. Что собственно и есть Дхарма. Даже если и выполняют такую медитацию по каким-то причинам, она у них уже не прекращает жажду.

Мне трудно сейчас вспомнить, что именно практиковал Анирудха (родственник Ананды), но точно помню, что он практиковал Сатипаттхану и после достижения архатства. Может, это все легенды, а может, и нет...

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

КИ пишет:

Не практикуют методы прекращения жажды. Что собственно и есть Дхарма. Даже если и выполняют такую медитацию по каким-то причинам, она у них уже не прекращает жажду.

Мне трудно сейчас вспомнить, что именно практиковал Анирудха (родственник Ананды), но точно помню, что он практиковал Сатипаттхану и после достижения архатства. Может, это все легенды, а может, и нет...

Практикуют медитации конечно же, например для приятного пребывания. Но не прекращение жажды.

Ачаланатха

Наверное, для случая с архатами - всё-таки правильнее будет говорить об искусных методах, а не о практике. Нет жажды, нет помрачений, нет привязанностей, нет усилий, нечего больше достигать. Есть - энергия, есть сострадание. И если и есть медитация - то это уже не та "медитация", к которой приучают себя начинающие, и монахи в монастырях. Нигде - и ни в чём - нет ничего трудного или - более лёгкого. Всё равностно во все стороны

Very Happy

Dondhup

Дондхуп, скажите, а ваше желание спасти из самсары распространяется на вашего Учителя? Ведь он тоже здесь. Я понимаю, что это немного провокационный вопрос, но ваш ответ поможет мне кое-что понять. Буду благодарен за любой ответ.

Vzhik · Зарегистрирован: 05.04.2012 Суждений: 12

Книжка есть, Чогье Тричен - Свобода от четырёх привязанностей.
Вся книга посвящена этим строкам. Очень сильная. Рекомендую. Цепляет. Мастер писал что надо.