"Нет ни Истин, ни не-Истин"?

Дмитрий С

Денис85, вы же помните, что под сознанием там понимается шесть агрегатов сознания. Видеть как это и то возникает, как прекращается, и знать путь к прекращению того и этого, что столь непостоянно и изменчиво, а следовательно неудовлетворительно - это и есть правильное воззрение. И та же самая конструкция правильного воззрения распространена на многие другие объекты. Таким образом это поучение о том, что такое правильное воззрение (видение непостоянства и неудовлетворительности), а не о прекращении некого "индивидуального сознания", потому что шесть агрегатов лишь создают иллюзию индивидуальности, но не являются ею.
ну, как-то так я это понимаю.

Дмитрий С

Alex123, у вас Будда не мудрец, а хитрец какой-то получается, коммивояжёр, сознательно недоговаривающий кое-чего о товаре, а то не купят.

Горсть листьев

моё индивидуальное сознание как функция, возникающая в результате взаимодействия шести агрегатов и так не существует как нечто самосущее, поэтому и про его уничтожение говорить просто нет смысла. это вполне доступно обычной логике, по-моему.
Будда не учит уничтожению "индивидуального сознания", так как уничтожать просто нечего.
Если уж говорить про индивидуальное, то насколько я понял умных людей, писавших про это книги, там у древних были споры относительно татхагаты - и это не другое имя Будды, а понятие, обозначающее нечто, соединяющее агрегаты, точнее было бы сказать (хотя совершенно неканонично) - "таким образом происходящее". И вот именно по этому поводу Будда Готама давал тот самый ответ - что он про это не учит (но себя так и называет).

Росс · Гость

Тот, кто видит возникновение и прекращение скандх конечно видит правильно, но он видит и понимает это скандхами. Или чем-то ещё? Как он виджняной может видеть её прекращение, виджняна-то остаётся. Это выходит её фантазия. Для прекоащения работы виджняны видимо требуется таки какая-то друая джняна, без "ви"? Мож попробовать пра-джяну?)

Горсть листьев

Росс, вот - это как раз про татхагату.

Дмитрий С

"Нечто, соединяющее агрегаты" - это, пожалуй, "пудгала", а соответствующее учение - "пудгалавада". В свое время много копий было сломано по этому поводу.

Как только мы "личность" рассматриваем вне скандх, так и приходим к энтой пудгалаваде Cool

Это учение было распространено в некоторых старых школах, но довольно жестко критиковалось ортодоксальными буддистами. По-моему, так...

Росс · Гость

Татхата не описуема виджняной, она - итог виденья праджни, арья-джняны и т.д. Поэтому и названа минимально предельным качественным смыслом. Она - ни никакая, ни какая-то. Вот такая. И мешают усвоить, "увидеть" это - услужливые и честные скандхи.)

Денис85

БТР хорошо как-то писал про Татхагату:

Татхагата изначально вне жизни и смерти, поэтому не может ни начаться, ни прекратиться. Татхагатой называют мудрость различения без влечения, избегания и безразличия. Татхагата не принадлежит какому-либо потоку и нет никакого потока, который принадлежал бы Татхагате.

Горсть листьев

Дмитрий С, пудгала - это, вроде как скорее результат соединения. Впрочем, да, это спорно, и по-моему до сих пор.

Росс · Гость

Да, бескачественное описание какого-то обьекта - не вредное упражнение. Но татхата как условный обьект изучения лишена и бескачественности. Она постижима в итоге упорного выявления того, что не может быть результатом отбора, выбора, остановки и фиксирования её как объекта. Это оказывается самим потоком ума, обладающим совершенными качествами, коим не требуется быть ни потоком, ни умом, ни совершенством и т.д. в силу непричастности этого ума к каким-либо формам или проявлениям. Это ни нирвана, ни Будда, ни и т.д.
Подобное , попахивающее эзотерикой описание можно продолжать бесконечно. Но лишь бы была ясность в отношении того - о чём идёт речь. Тогда и с освобождением уже попроще. Это просто высокая дхияна. Smile

Денис85

из АН 3.76

“Если бы, Ананда, не было бы каммы, созревающей в Мире Чувств, то разве можно было бы распознать существование в Мире Чувств?”

“Нет, Учитель”.

“Поэтому, Ананда, у существ, скованных невежеством и опутанных жаждой, камма является полем, сознание – семенем, а жажда – влагой для того, чтобы сознание утвердилось в нижнем мире [из трёх миров]. Вот каким образом происходит продуцирование нового существования в будущем.

Савелов Александр · Зарегистрирован: 20.10.2013 Суждений: 2

Какое полное название сутты?

Alex123

Alex123, у вас Будда не мудрец, а хитрец какой-то получается, коммивояжёр, сознательно недоговаривающий кое-чего о товаре, а то не купят.

Денис85

Какое полное название сутты?

Денис85

Какое полное название сутты?