Передача учения

Дмитрий С

Миха,

Думаю, Вы правы. Не только в буддизме, но и в науке, и в искусстве, и в спорте есть те области, где без квалифицированного живого учителя практически невозможно обойтись. Бывают редкие исключения, как сказал дост. Намкая Норбу Ринпоче, но они как раз подтверждают правило.

С другой стороны, есть области, где люди добивались огромных прорывов, лишь изучая тексты, - и то лишь небольшое их количество (при этом, конечно, интенсивно практикуя "в одиночку"). Для сравнения можно привести двух великих математиков: Пифагора и Галуа. Первый получил прекрасное образование в Египте и даже стал там (не все об этом знают) одним из верховных жрецов. Галуа не получил никакого образования, у него не было ни единого учителя, он провалил вступительный экзамен по математике во французский университет и был убит на дуэли, когда ему было 20 лет. За свою жизнь он прочитал лишь несколько книг по математике. Случай Галуа - далеко не единичный в этой области...

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

Сравнивать тантру с мирскими учениями не очень корректно. Конечно в искусстве мастер покажет ученику как правильно вести кисть или откуда должен звучать голос, передать тот опыт без которого очень трудно стать мастером. Но в тантре все иначе. Ведь там идет работа с энергией и при передаче ученик наделяется качествами энергии линии передачи. Без которых никакая практика не даст толка. Нельзя из полена сделать стул если нет полена. Так и тут. Даже в христианстве без крещения нет христианства, как бы человек не старался и сколько бы не изучал Еванглие.

Дмитрий С

Сравнивать тантру с мирскими учениями не очень корректно.

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

Дмитрий С, я так и рассматриваю. Smile

Непонимание темы важности учителя на самом деле только потому что в буддийских школах есть различные учения. Одни из них требуют наличия учителя, другие нет. Кто то думая об одной системе, ненароком цепляет сторонника другой системы и пошел спор о взаимном непонимании. Ну плюс еще современных самогуру может кто то начитался. Very Happy

Дмитрий С

Дмитрий С, я так и рассматриваю. Smile

Кто то думая об одной системе, ненароком цепляет сторонника другой системы и пошел спор о взаимном непонимании.

Dondhup

Дмитрий С, я так и рассматриваю. Smile

Непонимание темы важности учителя на самом деле только потому что в буддийских школах есть различные учения. Одни из них требуют наличия учителя, другие нет. Кто то думая об одной системе, ненароком цепляет сторонника другой системы и пошел спор о взаимном непонимании. Ну плюс еще современных самогуру может кто то начитался. Very Happy

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

Опора на Учителя по словам Ело Ринпоче необходимое условие для практики Дхармы во всех трех колесницах, то же говориться о пути сутры Махаяны в ламриме, в книгах известных тхеравадинских Учителей тоже много говориться о роли их Учителей.
Желание практиковать без Учителя - проявление гордыни и невежества и возможно страха.

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

miha пишет:

Дмитрий С, я так и рассматриваю. Smile

Кто то думая об одной системе, ненароком цепляет сторонника другой системы и пошел спор о взаимном непонимании.

Да, видимо, дело именно в этом. Smile

Плюс еще лже-учителя, плюс еще религиозный фанатизм и культ гуру, заимстованный из индуизма, и т. д., и т. п.

Dondhup

Dondhup пишет:

Опора на Учителя по словам Ело Ринпоче необходимое условие для практики Дхармы во всех трех колесницах, то же говориться о пути сутры Махаяны в ламриме, в книгах известных тхеравадинских Учителей тоже много говориться о роли их Учителей.
Желание практиковать без Учителя - проявление гордыни и невежества и возможно страха.

Ело Ринпоче может давать учения сутры и тантры, для него путь включает в себя обе эти системы и если одна составляющая системы требует учителя, то имеем соответствующий ответ. А считают ли в школах Сутры, так же как и в школах Тантры? В Сутре ведь нет ванга, нет тантрической передачи и нет много другого.
Вообще в данной ситуации не важно кто прав, важно что бы человек находящийся в традиционной буддийской школе придерживался её.

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

"Успех в реализации Дхармы полностью зависит от Учителя. Важность почитания Учителя отмечается в практических руководствах по Малой Колеснице, в наставлениях по Большой Колеснице и тем более в разделах тайной тантры. Последователи Будды, такие как Арьядева, Асанга, Васубандху, Дигнага, Чандракирти и Нагендра – «шесть украшений Джамбудвипы», Маудгальяна и Шарипутра – «двое высших», восемьдесят четыре махасиддха в Индии, Учителя старой и новой Кадампы в Тибете, – все они, следуя именно правильному вверению себя Учителю – Благому Другу, обретали высшие постижения пути. Почему почитание Учителя столь важно? Иногда думают, что идам важнее Учителя. В тайной тантре сначала рассматривается Учитель, затем идам, затем собственное сознание – все это является единым. Также говорится о том, что какое бы божество-идам из четырех разделов тантры вы ни созерцали в своей практике, нужно видеть его как нераздельную сущность с Коренным Учителем. "

Еше Лодой Ринпоче Комментарий к Лама чопа

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Кира пишет:

разговаривающий с Далай-ламой во сне подтвердил лишь "то место", но не назвал ФИО младенца, хотя так было бы легче его найти.

Это всё хорошо, конечно, но подозреваю, что младенцу ещё не дали имя на тот момент. А фамилий у тибетцев нет, равно как и отчеств.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

miha пишет:

Дмитрий С, я так и рассматриваю. Smile

Непонимание темы важности учителя на самом деле только потому что в буддийских школах есть различные учения. Одни из них требуют наличия учителя, другие нет. Кто то думая об одной системе, ненароком цепляет сторонника другой системы и пошел спор о взаимном непонимании. Ну плюс еще современных самогуру может кто то начитался. Very Happy

Опора на Учителя по словам Ело Ринпоче необходимое условие для практики Дхармы во всех трех колесницах, то же говориться о пути сутры Махаяны в ламриме, в книгах известных тхеравадинских Учителей тоже много говориться о роли их Учителей.
Желание практиковать без Учителя - проявление гордыни и невежества и возможно страха.

Пузо от пива

Тонг По, ++

И все чаньские мастера достигали своих реализаций личным подвижничеством.
И у признанных наставников было много бестолковых учеников, недостигших практически ничего.
Поэтому - если ты баран - то пусть вокруг тебя соберутся хоть СТО ГУРУ - ты так и останешься бараном.
Я уверен, что в Ваджраянских школах количество малоэффективных практикующих соответствует ситуации с практикующими во всех
других направлениях-школах-янах.

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

Это очень интересный момент. Читал жизнеописание Марпы, у него в конце была ситуация когда Наропа скрывался от него, а Марпа парился по этому поводу. И такого типа описания попадались не раз. Да тот же Иисус в Гефесиманском саду, когда от него отошел Бог. Получается намек, что в конце нужно разорвать привязанность к учителю и разбить эту концепцию, что бы окончательно реализоваться. Пожалуй только в Дзогчен такое не имеет смысла. Ну это конечно не отменяет уважения и т.д. к учителю. Вышесказанное моя личная точка зрения.

ghost из бардо · Гость

Зачем Вы спорите здесь все? Омрачаете свою природу?
Пусть тот, кто не может идти без Учителя - найдет его!
А тот, кто может - следует сам! Вот и все!