 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Росс
Гость
|
№162549 Добавлено: Вс 01 Сен 13, 18:56 (12 лет тому назад) |
 |
|
|
| Не, Ван Гог писал автопортрет и начал с ушей. Если бы его кореш Гоген не подсказал ему вовремя, что можно воспользоваться зеркалом - не видать бы нам теперь его портрета как Ван Гогу своих ушей. |
|
| Наверх |
|
 |
Sleng
Зарегистрирован: 08.11.2009
Суждений: 153
|
| №162607Добавлено: Вс 01 Сен 13, 22:31 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Sleng,
Васубандху критиковал Махаяну до того, как проникся ее ценностями. После этого он написал массу трудов с позиций Махаяны.
Очевидно, что Васубандху был плодовитым и авторитетным автором. Его труды переведены на многие языки. Многие буддологи даже не верят, что один человек мог столько всего написать. Значит не должно составить труда найти среди его работ эту самую критику. Вот вы и ув. Dondhup говорите, что он критиковал и я прошу продемонстрировать, где?
По факту то, имеется всего одна агитка с историей о его саркастическим отзыве по поводу книги своего брата, которая скорее всего была сочинена позже и контрастирует с историческим Васубандху если судить о нем по оставленным им текстам. Прогрессивный мыслитель своего времени, обладающий энциклопедическими познаниями, аккуратно избегавший откровенно сектантских воззрений, наверняка был знаком с махаяной и до описываемой в фольклоре встречи с Асангой. Та-же саутрантика, которой судя по Абхидхармакоше он весьма симпатизировал была почти махаяной. Тексты в которых Васубандху критикует махаяну, лично мне не известны. А между тем эпизод с критикой известен историкам только из китайских текстов и по своей структуре больше похож на легенду.
Ответы на этот пост: КИ, test |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51657
|
| №162609Добавлено: Вс 01 Сен 13, 22:36 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Скорее на анекдот.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
| №162612Добавлено: Вс 01 Сен 13, 22:43 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Sleng,
Я, к сожалению, не историк и не специалист по древним архивам. Тем более, меня лично этот вопрос мало волнует. Думаю, наши форумные знатоки могут подсказать, где искать соответствующие тексты (если они сохранились, или вообще существовали). |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №162615Добавлено: Вс 01 Сен 13, 23:05 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Ну так приведите тут, даже не цитату, а хотя бы название текста в котором он махаяну критикует. В чем проблема то?
В чем проблема искать какие-то тексты? (Половина из которых не переведены даже на инглиш.) Да вы беспроблемный человек!
Это, кроме того, что почему должны быть какие-то тексты с критикой?
Цитата: Значит не должно составить труда найти среди его работ эту самую критику.
Без труда не вынуть и рыбку из пруда.
Цитата: Вот вы и ув. Dondhup говорите, что он критиковал и я прошу продемонстрировать, где?
Почему он (или кто-то ещё) должен что-то демонстрировать?
Цитата: По факту то, имеется всего одна агитка с историей
То есть история таки имеется.
Цитата: которая скорее всего была сочинена позже
Позже чего? И откуда "скорее всего", может раньше?
Цитата: наверняка был знаком с махаяной и до
Интересно, как такой прогрессивный мыслитель мог бы критиковать махаяну без знакомства с ней.
Цитата: описываемой в фольклоре встречи с Асангой.
Со своим родным братом.
Цитата: Тексты в которых Васубандху критикует махаяну, лично мне не известны.
Вы изучили все его тексты?
Цитата: А между тем эпизод с критикой известен историкам только из китайских текстов и по своей структуре больше похож на легенду.
Легенда и есть. |
|
| Наверх |
|
|
Росс
Гость
|
| №162620Добавлено: Вс 01 Сен 13, 23:19 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Трудно не принять Махаяну, если друг твоего брата - Майтрея.)
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51657
|
| №162621Добавлено: Вс 01 Сен 13, 23:22 (12 лет тому назад) |
|
|
|
друг твоего брата - Майтрея.)
Майтрея - учитель Асанги. Учитель - конечно же благой друг.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №162624Добавлено: Вс 01 Сен 13, 23:52 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Цитата:
описываемой в фольклоре встречи с Асангой.
Со своим родным братом.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: test |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №162625Добавлено: Вс 01 Сен 13, 23:54 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Цитата:
описываемой в фольклоре встречи с Асангой.
Со своим родным братом.
с единокровным, вроде
Наоборот.
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №162627Добавлено: Пн 02 Сен 13, 00:09 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Цитата:
описываемой в фольклоре встречи с Асангой.
Со своим родным братом.
с единокровным, вроде
Наоборот.
да, поправляюсь - с единоутробным.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
Sleng
Зарегистрирован: 08.11.2009
Суждений: 153
|
| №162650Добавлено: Пн 02 Сен 13, 01:12 (12 лет тому назад) |
|
|
|
[quote=test#162615]
В чем проблема искать какие-то тексты? (Половина из которых не переведены даже на инглиш.) Да вы беспроблемный человек![quote]
Ценю ваш сарказм. Если вы вдруг не заметили с моей сторны он тоже в данном случае имел место быть. Люди говорят об известной критике, но пока кроме китайского лубка об отношениях двух именитых родственников ничего не обнаружилось.
Цитата: Без труда не вынуть и рыбку из пруда.
Цитата: Почему он (или кто-то ещё) должен что-то демонстрировать?
А если, кто-то располагает более подробной информацией по данной теме, буду только рад и благодарен за ее предоставление. В любом случае, не вижу ничего зазорного в озвучивании своего мнения по данному вопросу.
Цитата: То есть история таки имеется.
Цитата: Позже чего? И откуда "скорее всего", может раньше?
Цитата: Интересно, как такой прогрессивный мыслитель мог бы критиковать махаяну без знакомства с ней.
Цитата: Вы изучили все его тексты?
Но опять-же, разве тут запрещено делиться своими наблюдениями?
Тест, мне показалось или вы по мелочам решили попридераться? Просто я не знаю, что думать. Вас и вправду разадражает моя манера изъясняться или у вас просто настроение сегодня плохое и я под горячую руку попал?
Ответы на этот пост: test |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №162664Добавлено: Пн 02 Сен 13, 01:52 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Люди говорят об известной критике, но пока кроме китайского лубка об отношениях двух именитых родственников ничего не обнаружилось.
"Лубок" обнаружился. Так вы критикуйте "лубок" тогда, а не людей. Никто не говорил, что Васубандху писал критику на махаяну или что сохранились названия таких текстов.
Цитата: Цитата: Без труда не вынуть и рыбку из пруда.
Вы сами не читали все три десятка его текстов, а критикуете людей предполагая, что они с ними знакомы?
Цитата: Цитата: Почему он (или кто-то ещё) должен что-то демонстрировать?
Просьба обоснована, если люди утверждают то, что вы просите обосновать, но они этого не утверждали.
Цитата: Цитата: То есть история таки имеется.
Легенда есть, она традиционна, значит ссылаться мóжно.
Цитата: Цитата: Позже чего? И откуда "скорее всего", может раньше?
Фраза "скорее всего" означает не неуверенность, а бóльшую уверенность. Вот про это я и спрашиваю - откуда такая уверенность.
Цитата: Тест, мне показалось или вы по мелочам
Разве может быть иначе.
Ответы на этот пост: Sleng |
|
| Наверх |
|
|
Sleng
Зарегистрирован: 08.11.2009
Суждений: 153
|
| №162712Добавлено: Пн 02 Сен 13, 12:52 (12 лет тому назад) |
|
|
|
"Лубок" обнаружился. Так вы критикуйте "лубок" тогда, а не людей. Никто не говорил, что Васубандху писал критику на махаяну или что сохранились названия таких текстов. Цитата: Вы сами не читали все три десятка его текстов, а критикуете людей предполагая, что они с ними знакомы?
Единственно, что я пытался обратить их(людей) внимание на этот факт. Конечно не оставляя при этом возможность узнать что-то новое, в случае обладания ими дополнительной информацией на эту тему, в надежде таким образом некоторые из вышеобозначенных противоречий разрешить.
Цитата: Просьба обоснована, если люди утверждают то, что вы просите обосновать, но они этого не утверждали.
Цитата: Легенда есть, она традиционна, значит ссылаться можно.
Ну и сугубо личное мнение. Говоря о Васубандху, как о человеке ярко проявившего себя во многих течениях буддийской мысли того времени, а так же как человеке старательно избегавшего позиционирования себя как сторонника одной из школ. Мне представляется невежливым по отношении к нему, оперирование его авторитетом в межсектанских спорах.
Цитата:
Фраза "скорее всего" означает не неуверенность, а большую уверенность. Вот про это я и спрашиваю - откуда такая уверенность.
Вам не нравится, что я уверен в этом больше, чем следовало бы? Что ж. В логике есть такое понятие- индукция.
Это, если не ошибаюсь, когда из нескольких частных случаев делается общий вывод. Легенды, насколько я понимаю обычно придумываются после жизни отображаемых в них персонажей, в противном случае они усиливаются акцентом, что легенды придумывались еще при жизни. В виду скудности данных, я взял на себя смелость усреднить случай с легендами о Васубандху и понизил планку его легендарности с "легенд при жизни" до "просто легенд". В результате я пришел к выводу, что скорее всего фигура речи "скорее всего" в контексте обсуждаемого нами фрагмента суждения имеет право быть употребленной.
Цитата: Разве может быть иначе. |
|
| Наверх |
|
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
