 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
miha
умер
Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540
|
№8334 Добавлено: Ср 07 Дек 05, 09:36 (19 лет тому назад) |
 |
|
|
Цитата: Да, спорить со мной не интересно, потому что это сложно и можно случайно проиграть в споре. |
|
| Наверх |
|
 |
Dzenych
Зарегистрирован: 19.03.2005
Суждений: 462
|
| №8349Добавлено: Ср 07 Дек 05, 13:16 (19 лет тому назад) |
|
|
|
test>>>Цитата: Да, спорить со мной не интересно, потому что это сложно и можно случайно проиграть в споре.
Цитата: Так сказать выяснить чем ваше понимание правильнее понимения Клейна, или даже просто если уж мы оставили Клейна в покое - соотвествует ли ваше понимание дхарме Будды.
По мне, Будда - это сам человек. Быть Буддой - это не обладать способностями. Человек уже есть Будда.
Просветление, в трактовке Клейна, это обретение раскрепощённого интуитивного мышления, чтобы действовать.
По мне, просветление - это освобождение от привязанности к любому существованию. Просветлённый не ведает смерти.
Чьё понимание буддизма более соответствует Дхарме? Сложный вопрос, на самом деле...
Клейн видит Дхарму в сутрах,а мне сутры позволяют открывать Дхарму в себе. Клейн толкует сутры, а я просто говорю что в себе открыл.
Клейн понимает буддизм как какое-то внешнее учение, а для меня буддизм - это мой взгляд на всё внешнее... Поэтому я не знаю, честно говоря, чьё понимание более соответствует Дхарме Будды.
Просьба не расценивать вышесказанное слова как моё самоутверждение, а просто как капельку откровения. |
|
| Наверх |
|
|
Parus
Зарегистрирован: 24.11.2005
Суждений: 58
Откуда: Запорожье
|
| №8350Добавлено: Ср 07 Дек 05, 14:25 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Yeshe, прошу меня извинить, я не знал, что ты девушка 
А на меня поменьше обращай внимания.. Или влюбилась? 
Dzenych, не могу высказать чувства мои после последнего твоего высказывания
Но! Снимаю шляпу (серьезно и искренне)
_________________
В поисках двери.. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49571
|
| №8353Добавлено: Ср 07 Дек 05, 15:37 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Просветление, в трактовке Клейна, это обретение раскрепощённого интуитивного мышления, чтобы действовать.
Ошибка у него, если я правильно понял, в принятии очередной роли самсарного ума (Слив в Шлеме Ужаса) за природу ума. А очередную эту игру ума за непосредственное знание.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
RCH
Зарегистрирован: 21.03.2005
Суждений: 82
|
| №8354Добавлено: Ср 07 Дек 05, 16:18 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Дзеныч
Цитата: В буддизме, вся суть в спасении, т.е. просветлённый РЕАЛЬНО не познаёт
состояние смерти. Он минует смерть.
Вообще-то я процентов на 80 согласен с Дзенычем в оценке Клейна. Но меня несколько смущает категоричность суждений Дзеныча в плане минования смерти. Откуда такие познания? Это вера? "РЕАЛЬНО не познает состояние смерти" в смысле и после смерти осознает себя тем же Васей Пупкиным? Вряд ли. Дзеныч можете пояснить что по-Вашему означает, что просветленный минует смерть? |
|
| Наверх |
|
|
Yeshe
Зарегистрирован: 02.03.2005
Суждений: 767
|
|
| Наверх |
|
|
Dzenych
Зарегистрирован: 19.03.2005
Суждений: 462
|
| №8359Добавлено: Ср 07 Дек 05, 17:48 (19 лет тому назад) |
|
|
|
RCH>>>Цитата: Дзеныч можете пояснить что по-Вашему означает, что просветленный минует смерть?
Попробую пояснить:
В этом мире проявляет себя не только изначальная природа материи, но и сознание.
Сознание проявляет себя здесь неким аспектом пробуждённости - "Я есть", самобытие, "я существую" и т.п., - эти осознания, есть следствия проявления аспекта пробуждённости. Этот факт в материальном мире так же реален, как любой из предметов материального мира.
Но, данный аспект проявляется только относительно причин(вещей) и непроявляется при отсутствии таковых (бессознательный сон, обморок, смерть и т.п.). Иначе говоря, пробуждённость (факт самобытия), привязана к причинам своего проявления.
Просветление по сути является актом избавления конкретного проявления пробуждости от данной зависимости...
Смерть, т.е. прекращение существования, реальна при исчезновении причин пробуждённости.
Если же пробуждённость освобождена от зависимости от причин своего проявления, то её проявление становится по сути вечным. Последующие приходы и уходы из материального мира, если такие будут по каким-то причинам, более не значат ничего для раз пробудившегося и освободившегося - это абсолютная свобода.
---
П.С.
Не претендую на некую догматичную достоверность сказанного, но на данный момент моё видение и объяснение сути буддийского просветления таково. |
|
| Наверх |
|
|
Максим А
Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052
|
| №8361Добавлено: Ср 07 Дек 05, 18:40 (19 лет тому назад) |
|
|
|
| Дзэныч, подписываюсь. |
|
| Наверх |
|
|
Yeshe
Зарегистрирован: 02.03.2005
Суждений: 767
|
| №8364Добавлено: Ср 07 Дек 05, 18:44 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Dzenych, все хорошо, только сложновато как-то... 
А если проще: наше сознание привязано к телу. Эта привязанность закреплена привычкой многих жизней, но на самом деле тело не является непременным атрибутом сознания, потому наша задача - развязать эту цепочку, отвязать сознание от тела, устранить цепляние.
Тогда сознание стремится привязаться к чему-то еще - в разных религиях к разным божествам, например, или к явлениям, к свету или даже к пустоте, вернее к образу пустоты. Задача - опять-таки не привязаться, удержаться от цепляния.
_________________
от имха слышу... |
|
| Наверх |
|
|
din
Гость
Откуда: Moscow
|
| №8367Добавлено: Ср 07 Дек 05, 19:09 (19 лет тому назад) |
|
|
|
| Это сообщение доступно только после авторизации. |
|
| Наверх |
|
|
RCH
Зарегистрирован: 21.03.2005
Суждений: 82
|
| №8369Добавлено: Ср 07 Дек 05, 19:40 (19 лет тому назад) |
|
|
|
| Спасибо, Дзеныч, я понял. |
|
| Наверх |
|
|
Dzenych
Зарегистрирован: 19.03.2005
Суждений: 462
|
| №8374Добавлено: Ср 07 Дек 05, 20:05 (19 лет тому назад) |
|
|
|
YesheЦитата: А если проще: наше сознание привязано к телу. Эта привязанность закреплена привычкой многих жизней, но на самом деле тело не является непременным атрибутом сознания, потому наша задача - развязать эту цепочку, отвязать сознание от тела, устранить цепляние.
А вот привязанность, зависимость от наличия тела, для какого либо конкретного проявления аспекта самобытия ощущаю вполне. |
|
| Наверх |
|
|
Dzenych
Зарегистрирован: 19.03.2005
Суждений: 462
|
| №8375Добавлено: Ср 07 Дек 05, 20:30 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Единственно, что хотелось бы добавить, это о роли эго в данной привязанности.
Судя по всему, "благодарить" за зависимость факта бытия от существования тела, надо именно его. Оно каким-то образом или создаёт, или являет из себя некую очень сложную иллюзию, в сути которой я пока не могу разобраться, т.к. не обнаружил ещё тех корней, того источника, откуда это омрачение берёт начало. |
|
| Наверх |
|
|
Yeshe
Зарегистрирован: 02.03.2005
Суждений: 767
|
| №8376Добавлено: Ср 07 Дек 05, 20:34 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Dzenych пишет: Сознание, как таковое, вряд ли имеет какие либо привязанности, я не вижу причин для наличия таковых относительно тел и не думаю, что эти привязанности могут существовать вообще.
А вот привязанность, зависимость от наличия тела, для какого либо конкретного проявления аспекта самобытия ощущаю вполне.
То есть вы выделяете сознание как некую чистую составляющую (или основу)?
По поводу привязанности - я имела в виду привязанность не как чувства, а как просто природой заложенное постоянное сканирование мозгом подвластного ему региона (тела) Поскольку этот процесс длится с самого рождения и производится бессознательно, человек поневоле привязан к ощущениям и к этому способу ориентации в мире, и другого способа получать информацию из окружающего просто не было.
Самоотождествление сознания с его временным носителем произошло практически автоматически и вошло в привычку пока человек не определился, что может быть что-то еще. Эта привязанность (скорее загрузка вечно поступающей информацией) неосознанная и постоянная, как постоянно происходит сканирование - не зависимо от того, хотите вы этого или нет, это просто существует вместе с телом. Сознание как таковое - до него еще нужно добраться. 
_________________
от имха слышу... |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №8377Добавлено: Ср 07 Дек 05, 20:41 (19 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: Просветление, в трактовке Клейна, это обретение раскрепощённого интуитивного мышления, чтобы действовать.
Ошибка у него, если я правильно понял, в принятии очередной роли самсарного ума (Слив в Шлеме Ужаса) за природу ума. А очередную эту игру ума за непосредственное знание.
Dzenych пишет: Т.е., вам лишь бы спорить, и не важно, интересная тема или нет?
Dzenych пишет: Цитата: Так сказать выяснить чем ваше понимание правильнее понимения Клейна, или даже просто если уж мы оставили Клейна в покое - соотвествует ли ваше понимание дхарме Будды.
По мне, Будда - это сам человек. Быть Буддой - это не обладать способностями. Человек уже есть Будда.
Dzenych пишет: Просветление, в трактовке Клейна, это обретение раскрепощённого интуитивного мышления, чтобы действовать.
По мне, просветление - это освобождение от привязанности к любому существованию. Просветлённый не ведает смерти.
Dzenych пишет: Чьё понимание буддизма более соответствует Дхарме? Сложный вопрос, на самом деле...
Клейн видит Дхарму в сутрах,а мне сутры позволяют открывать Дхарму в себе. Клейн толкует сутры, а я просто говорю что в себе открыл.
Клейн понимает буддизм как какое-то внешнее учение, а для меня буддизм - это мой взгляд на всё внешнее... Поэтому я не знаю, честно говоря, чьё понимание более соответствует Дхарме Будды.
Просьба не расценивать вышесказанное слова как моё самоутверждение, а просто как капельку откровения. |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
