Кира против анатмавады

Росс · Гость

Он(Ум) ущерблён разумом.

Кира

Настолько я помню, Соловьёв делал «чистку» «я»/ «моё», убирая из него тело, эмоции и т.д.
В конце концов «остаток» остался - для «я» осталась возможность выбора между добром и злом («свобода воли»).

Впрочем, если мы разложили опыт на 5 скандх, то можно, конечно, считать «я» той или иной их комбинацией, в зависимости от обстоятельств.

А «я» как «свободно-выбитающий-между-добром-и-злом» будет наиболее верно понимаемым «я» из всех возможных.
Разложение такого «я» на дхармы - наиболее труднопостигаемо (для меня, по крайней мере).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51699

"Я" в кавычках используемое не как местоимение - это шизофрения.

Кира

когда человек мыслит опыт, разбитый на 5 скандх, то получается как-бы раздвоение:

1) с одной стороны - сам мыслящий субъект
2) с другой стороны - мыслимые им 5 скандх.

Мыслящий субъект понимает, что он (то самое, что все интуитивно-приблизительно называют "я") - лишь часть, подмножество этих 5 скандх.
И конечно же мыслящий субъект может задаться вопросом о соответствии "я" и скандх.

Дальше идёт "практическая ан-атманавада".
"я" - не тело, не ум,...
Но некий остаток ("я" как выбирающее между добром и злом) остаётся.
Именно этот остаток и называют обычно "я" в узком смысле.

Но и этот остаток можно разложить, представив его как дхарму "виджняна" с некоторыми процессами.
Но это разложение принципиально отличается от предыдущих ("я" - не тело, не ум,...).

===

так что с ан-атмановадой я согласен, но при переходе от обыденного взгляда на мир к взгляду "через призму" 5 сканд расщепления сознания избежать всё-же не удаётся.
Мне по крайней мере Smile

Nekto_V

анализ опыта по скандхам специально предназначен для того, чтобы показать, что в этом самом опыте нет ничего такого, что можно было бы считать "я".
Кроме того, насколько я понимаю, мыслить посредством понятий некоторый опыт как разложенный на скандхи и непосредственно распознать, что нет никакого "моего опыта" помимо таких-то и таких-то дхарм- это разные вещи. В первом случае вера сущее Я остается, во втором- нет.

Росс · Гость

Рассуждение о скандхах - действие скандх. Тогда каким образом, Кира, можно рассуждать этими
скандхами о том, что будет, когда скандх не будет. Ведь это по-прежнему действуют скандхи!
Если рассуждать о прекращении мышления, то остаётся же действие мышления, а не происходит его прекращение. Ведь речь идёт не о мыслимой Высшей Реальности, а о Подлинной реальности, кою
заслоняют скадхи , любые размышления, фантазии, предчувствия и т.д. Это достигается практикой
различных ПРАВИЛЬНЫХ действий.

Кира

Рассуждение о скандхах - действие скандх.

Nekto_V

Кира- Еще раз-различать дхармы и рассуждать о различении дхарм- разные вещи)в первом случае не может быть никакой шизофрении в принципе, во втором- вполне.

Росс · Гость

Конечно. Двойственное восприятие похоже на раздвоение или шизофрению, поскольку и субьект и
обьект принадлежат одному и тому же уму, сознанию. Потому в сутрах и шастрах часто говорят о
болезни, омрачении, заблуждении живых существ в самсаре.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51699

когда человек мыслит опыт, разбитый на 5 скандх, то получается как-бы раздвоение:

1) с одной стороны - сам мыслящий субъект
2) с другой стороны - мыслимые им 5 скандх.

Кира

или сознательно пишете вранье про дхарму.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51699

В буддийском анализе именно субъект и разлагается на скандхи. Объективная часть это всего одна скандха - рупа. "Я" как чего-то реального в буддийском анализе нет - оно должно быть элиминировано еще до анализа. Есть только ложные идеи о том, что у местоимения есть свой смысл, которые устраняются.

Буддийский анализ - это обнаружить то, что вы в данный момент называется местоимением "я", и определить настоящее имя (указать дхарму, чем это является). Когда всё сможете определить правильно и места местоимению не останется - станете святым, сможете летать и ходить сквозь стены.

Кира

"Я" как чего-то реального в буддийском анализе нет - оно должно быть элиминировано еще до анализа

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51699

Любая группировка - праджняпти.

Если так трудно понять, попробуйте обходным путем - всё при анализе рассматривать только как объекты, чтобы не осталось субъекта.

Гoсть · Гость

Он(Ум) ущерблён разумом.