Ум-тело или Сознание-Материя

Dondhup

У "них" "не идиотов" камень познает Smile

Вантус

У "них" "не идиотов" камень познает Smile

shukra1 · Гость Откуда: Nayman

Дондуп весёлый Вы человек, абстракция формулировка такова
Абстра́кция (от лат. abstractio — отвлечение) — отвлечение в процессе познания от несущественных сторон, свойств, связей объекта (предмета или явления) с целью выделения их существенных, закономерных признаков; абстрагирование; теоретическое обобщение как результат такого отвлечения.

У них все стороны существенны и камень в том числе.

Alex123

Стрелка и напряженность воспринимается вами как внешнее, поэтому вы говорите - они - физические, сознание - не физическое. Сознание другого - для вас такое же внешнее, поэтому тоже вы видите в другом только материю. Это вроде того, как вы не видите глаз, который видит все остальное и воспринимаете его в лучшем случае как пятна и рисунок сосудов на его дне (совершенно иначе, чем снаружи).

Dondhup

Существо обладающее сознанием обучается в процессе взаимодействия с другими объектами, камень не обучается.

Если говорить о логике как о средстве познания, то для одного человека умозаключение кажется логическим, у другого нет. Поэтому не с любым оппонентом имеет смысл вступать в спор.

Dondhup

Вантус пишет:

Стрелка и напряженность воспринимается вами как внешнее, поэтому вы говорите - они - физические, сознание - не физическое. Сознание другого - для вас такое же внешнее, поэтому тоже вы видите в другом только материю. Это вроде того, как вы не видите глаз, который видит все остальное и воспринимаете его в лучшем случае как пятна и рисунок сосудов на его дне (совершенно иначе, чем снаружи).

Тут проблема. Мы ведь не можем видеть сознание другого, а материю можем видеть.

Тут мне кажется два ответа (материалистический и дуалистический):
а) Сознание это сложный чисто материальный процесс.
б) У нас нет инструментов (и может в принципе не быть) что бы измерить сознание другого.

shukra1 · Гость Откуда: Nayman

Существо обладающее сознанием обучается в процессе взаимодействия с другими объектами, камень не обучается.

тут так и проситься Чжуан цзы , Дондуп Вы ж не камень , и жизнь камней Вам неведома.
А оные ещё и Буддами будут,во.

Вантус

Существо обладающее сознанием обучается в процессе взаимодействия с другими объектами, камень не обучается.

тут так и проситься Чжуан цзы , Дондуп Вы ж не камень , и жизнь камней Вам неведома.
А оные ещё и Буддами будут,во.

Dondhup

Существо обладающее сознанием обучается в процессе взаимодействия с другими объектами, камень не обучается.

тут так и проситься Чжуан цзы , Дондуп Вы ж не камень , и жизнь камней Вам неведома.
А оные ещё и Буддами будут,во.

shukra1 · Гость Откуда: Nayman

Так мы ж не спорим, а мило беседуем. Сами с собой.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

У них все стороны существенны и камень в том числе.

shukra1 · Гость Откуда: Nayman

Знаю кособоко написал

shukra1 · Гость Откуда: Nayman

Смысл высказывания в том, что абстракция выделяет некие существенные связи и пр.и отделяет их от якобы не существенных.
У примитивных все связи существенны , даже связи камня и пр пр.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Все связи не могут быть существенны. Если вы способны действовать целенаправленно (кидать в мамонта копьём, к примеру), то всё, уже целую гору связей вы отбросили, а кучу, имеющую отношение к делу, выделили.

shukra1 · Гость Откуда: Nayman

Тест понимаете что мы с Вами беседуем довольно абстрактно. Чего нет у примитивов, как и мамонтов.
Да примитивных понять сложно. Но вот бодхисаттву Парацельса понять полегче, читаем у него:
Природа жизни Вселенной едина, и источником ее может быть лишь только одно вечное Единство. Это организм, в котором все природные вещи пребывают в гармонии и симпатии. Это Макрокосм. Все есть плод единого мирового созидательного усилия; Макрокосм и человек (Микрокосм) едины. Они суть одна констелляция, одно влияние, одно дыхание, одна гармония, одно время, один металл, один плод».

(«Philosophia ad Athenienses».)

Нет ничего телесного, что не обладало бы душою, сокрытой в нем. Не существует ничего, в чем бы не было сокрытого начала жизни. Не только то, что движется, как то: люди и животные, черви в земле, птицы в воздухе и рыбы в воде, но все телесные вещи и сущности имеют жизнь».

Лично я под связями понимаю единство микрокосма и макрокосма.