 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49805
|
№112121 Добавлено: Сб 10 Мар 12, 13:20 (13 лет тому назад) |
|
|
|
-Дрон, вы идете в магазин за хлебом?
-Нет! Вы идиот, как вы могли такое подумать? Я иду, чтобы быть сытым! КИ, если у вас цель- идти в магазин за хлебом, то вы хлеба не должны покупать, ведь этим вы перестанете достигать цель.
Ведь? Перестану и что? Утеряете ее. Утеряете нечто ценное (в случае, если ваше целеполагание осмысленно).
И что? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Dron |
|
Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№112123 Добавлено: Сб 10 Мар 12, 13:34 (13 лет тому назад) |
|
|
|
-Дрон, вы идете в магазин за хлебом?
-Нет! Вы идиот, как вы могли такое подумать? Я иду, чтобы быть сытым! КИ, если у вас цель- идти в магазин за хлебом, то вы хлеба не должны покупать, ведь этим вы перестанете достигать цель.
Ведь? Перестану и что? Утеряете ее. Утеряете нечто ценное (в случае, если ваше целеполагание осмысленно).
И что? А то, что цель учения о карме-не "следование моральным принципам", а достижение счастья, которое не будет утрачено. |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49805
|
№112127 Добавлено: Сб 10 Мар 12, 14:00 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Дрон, не засоряйте тему, пожалуйста. Объяснять вам, что такое стратификация целей, желания почему-то нет. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
Леня Саратовский Гость
Откуда: Saratov
|
№112128 Добавлено: Сб 10 Мар 12, 14:06 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Ады" это такой особый язык, для объяснение "людям с малыми способностями".
Извиняюсь за оффтоп. Существование адов, по твоему упайя? А в перерождение ты веришь?
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49805
|
№112129 Добавлено: Сб 10 Мар 12, 14:07 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Ады" это такой особый язык, для объяснение "людям с малыми способностями".
Извиняюсь за оффтоп. Существование адов, по твоему упайя? А в перерождение ты веришь?
"Существование" обсуждается на языке метафизики. Здесь же рассмотрен принципиально иной подход. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№112138 Добавлено: Сб 10 Мар 12, 14:43 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Софистика - очень методологичная философия. Можно болтать всё, что приводит к цели.
Ну раз КИ согласен. Следующий шаг - вывести / понять / придумать в чём главная, сущностная ошибка несофистики.
Исправление софистики, это диалектика. Возможно, это исправление на самом деле внесение трагической ошибки. Диалектика исправляет софистику внесением критерия истины, дающим абсолютную (объективную, единую) истину. Благодаря чему можно решить разногласие. Тут выходит, что некая истина (да ещё и неизвестная нам заранее) превосходит наши цели. (А следовательно утверждает какие-то другие цели, божественные, скажем, или навязываемые нам цели дяди.)
Можно сказать так, что любая несофистика = чужие цели. |
|
Наверх |
|
 |
Вантус заблокирован

Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№112172 Добавлено: Сб 10 Мар 12, 17:39 (13 лет тому назад) |
|
|
|
test
плохо понимаете абсолютное в диалектических системах. Абсолютна в них не некая истина, а движение к этой объективной истине. А движение это - непосредственно наше движение, не что-то внешнее.
В них, фактически постулируется, что возможно такое движение в самом высшем смысле, что увеличивая свое познание, мы и вправду можем двигаться к объективной истине (в буддизме это собственно истина прекращения, то что есть способ прекратить духкху). Собственно, это же есть смысл противоречия материализм-агностицизм. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: test |
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№112177 Добавлено: Сб 10 Мар 12, 17:46 (13 лет тому назад) |
|
|
|
test
плохо понимаете абсолютное в диалектических системах. Абсолютна в них не некая истина, а движение к этой объективной истине.
Вы просто не поняли мой пост.
Ответы на этот пост: КИ, Вантус |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49805
|
№112179 Добавлено: Сб 10 Мар 12, 17:48 (13 лет тому назад) |
|
|
|
test
плохо понимаете абсолютное в диалектических системах. Абсолютна в них не некая истина, а движение к этой объективной истине.
Вы просто не поняли мой пост.
Подтверждаю. Я тоже сперва не понял, и мне test два часа объяснял, что он имел в виду. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
Вантус заблокирован

Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№112180 Добавлено: Сб 10 Мар 12, 17:49 (13 лет тому назад) |
|
|
|
test
плохо понимаете абсолютное в диалектических системах. Абсолютна в них не некая истина, а движение к этой объективной истине.
Вы просто не поняли мой пост. Ну так поясните. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
Наверх |
|
 |
Вантус заблокирован

Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№112182 Добавлено: Сб 10 Мар 12, 17:59 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Немного параллельно дискуссии поясню, за что я люблю так тантры (те, что в тибетской традиции относят к ануттара-йоге) и капаликов. В них целый ряд доктринальных положений полностью переосмыслен и эти положения вывернуты наизнанку. При этом вся система в целом оказывается совершенно неизменной.
Переосмысляются нравственность, даяние, и т.п., собственно все, кроме дхьяны и праджни. Нечистое становится священным, развратное - целомудренным и т.п., но при этом цель в виде совершенного различения дхарм полностью сохраняется и процветает. Я уж не буду говорить о смысле термина "освобождать живых существ" в контексте некоторых тантр, чтоб говна не взбурлили. Собственно, упомянутое - это одна из главных причин ненависти средневековых и новых тхеравадинов к тантрам (в средние века хинаянисты вперед мусульман мчались пинать буддистов-тантриков), что тантрики выпотрошили весь буддизм, сохранив только философские установки, и полностью перевернув доктринальные.
Все упомянутое говорит, что само учение о бодхи вообще мало завязано на что-либо доктринальное. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№112183 Добавлено: Сб 10 Мар 12, 18:02 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Диалектика исправляет софистику внесением критерия истины, т.е. критерия, а не некой готовой истины. Акцент на критерии истины. Благодаря этому общему критерию мы можем выяснять истину, увеличивать познание. Пример "абс. истины" там, что Бонапарт умер в 1821г.
Ответы на этот пост: Вантус |
|
Наверх |
|
 |
Вантус заблокирован

Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№112184 Добавлено: Сб 10 Мар 12, 18:12 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Диалектика исправляет софистику внесением критерия истины, т.е. критерия, а не некой готовой истины. Акцент на критерии истины. Благодаря этому общему критерию мы можем выяснять истину, увеличивать познание. Пример "абс. истины" там, что Бонапарт умер в 1821г. А, с этим примером про Бонапарта там позднее столько навалили...
Проблема в том, что там есть объективная истина (материя), абсолютная истина (нечто безоговорочно верное в текущий момент, Бонапарт) и относительная истина (верное в зависимости от условий, отмирание государства при социализме). Кстати, давайте подыщем этому санскритские аналоги, что ли. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№112194 Добавлено: Сб 10 Мар 12, 20:15 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Самое важное, для понимания моей последующей мысли, чтó добавляет диалектика к софистике. А не модное определение абс. истины. |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49805
|
|
Наверх |
|
 |
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|