Духкха упадана скандхи

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Архат ещё может испытвать счастье нирваны, а может не испытывать.

Alex123

Цитата:

Четана Архата (как четасика) принадлежит к другому классу читт (kiriyacitta), чем четана людей до уровня Архата.

1. Читта улыбки арахата, это единственная кириячитта, которой нет у обычных людей.

2. Четасика не принадлежит к классу читт, так как это четасика, а не читта.

Alex123

Без ментального, физическая боль это не боль, а нечто мало отличное от обычных ощущений. Я не спорю с традиционной трактовкой (что архат продолжает страдать, только поменьше), а говорю о том, что возможно альтернативное понимание (что физическая боль для архата уже не страдание в смысле 1БИ), и даю для него обоснования.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13858

12ПС делятся на клеши (авидья, тришна, упадана), действия (самскары, бхава), дукха (виджняна, намарупа, шадаятана, спарша, ведана, джати, смерть).

Клеши - причина действий, потому что авидья - условие самскар, а тришна - бхавы. Действия - причина страдания, потому что самскары - условие сознания, а бхава - джати. Страдание - причина страдания, потому что сознание - условие намарупа, намарупа-шадаятана, шадаятана - спарша, спарша-ведана, джати-смерть и страдание - причина клеш, т.к. ведана-тришна.

То есть, если нету клеш, то нет действий, нет и страдания.

Страданием называется не только непосредственно страдание, но и то, что к нему ведет (випаринама - страдание от изменений, самскара - отсутствие освобождения).

Поскольку боль сама по себе не ведет к страданию (без авидьи не ведет), то и не называется так. Я за второй вариант. Этот остаток уже и не страдание в буддийском смысле. 8БП может быть и болезненным, но это не значит, что он - страдание. Вот как-то так я думаю. Ощущения - ничто, жажда - всё Laughing

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49807

Главное во втором варианте это его методологичность. Можно сказать, эти два варианта, как метафизика vs методология (что-то хорошее, то есть).

Won Soeng

Разделение на страдание тела и страдание ума - вполне условно, как и само разделения тела и ума. Пять совокупностей - это конструкция, а не просто какие-то самостоятельные факторы. Они взаимообусловленно возникают и не имеют смысла одно без другого.

Дукха, как неудовлетворительность каждого и всякого момента сознания можно понять и без классификаций. Существо стремится от одного момента к другому именно из-за неудовлетворенности этим моментом сознания и жаждой удовлетворенности, которую он обнаруживает в другом моменте.

Неудовлетворенность (дукха) присуща любому факту - по причине самого акцента на факте. Направление внимания на факт и есть взаимообусловленное возникновение всех пяти совокупностей (нама-рупа).

Ограниченное рассмотрение дукха, как неких фактов чувственного переживания создает иллюзию того, что чувственные переживания - и есть дукха. Однако, они лишь сопровождают неудовлетворенность, которая присутствует в любом моменте сознания, в любой направленности внимания, в любом движении от момента к моменту, без каких бы то ни было исключений.

Множество наставлений соответствует множеству взглядов существ на то, что является удовольствием, счастьем, освобождением от мучений и страданий.

Совсем мало существ осознают неудовлетворительность вообще любого порыва по природе его возникновения.
Но лишь так можно понять, что нирвана - истинный покой. Полное прекращение конструирования миров, окончательное разочарование в любой форме устремлений и порывов.

Большинство существ хотело бы сохранить признаки существования и поэтому не может достичь нирваны.

Достижение нирваны окончательно убеждает в неудовлетворительности (иногда говорят - болезненности, но это проекция ума, придерживающегося крайности страдание = болезнь, боль, мучение) любого существования (осуществления). Это не значит, что существо достигнув нирваны сразу прекращается. Существо может еще перерождаться сколько угодно кальп, если будет поддерживать какие-то привязанности, но это уже не будет создавать надежды на удовлетворенность осуществлением. Важно, что существу нирвана доступна в любой момент, и уже в любой момент доступна паранирвана - окончательное прекращение какого либо конструирования моментов сознания.

Сантана такова, что для любых существ (любых конструкций моментов сознания) достижимо прекращение всех привязанностей. Прекратив все привязанности доступны любые моменты сознания (любые миры) и любые формы существования, без увлечения ими.

Но нередко привязанными к удовольствиям или другим конструкциям моментов сознания существами это воспринимается как эпитет безнадежности, уныния, смерти.

Так происходит потому, что смерть воспринимается как дальнейшая невозможность создавать конструкции, как препятствие к достижению удовлетворенности и прекращению неудовлетворенности.

Так же как страус, прячущий голову в песок не избегает опасности, существо, избегающее активности, но не осознающее привязанностей, по причине которых оно все еще здесь, не избегает неудовлетворительности и связанных с ней переживаний.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49807

Вроде выяснили, что у архата не может быть духкхи от изменчивости, так как разлука с любимым и т.п. для него не страдание. А Алекс123 на БФ опять это написал. 8)

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Архат может знать духкху, знать о духкхе, распознавать духкху, даже не испытывая умственного страдания (доманасса).

Так как любая изменчивость, это страдание, то предмет икс имея признаки изменчивости будет страданием. Так архат может думать? Может.

Архат может иметь суждение, что любая изменчивость, это страдание? Может.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49807

Можешь ли ты думать о миллиарде долларов? Можешь! И что?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Всё правильно.

Alex123

[Sariputta] how would you answer if you are thus asked: A monk, a worthy one, with no more mental effluents: what is he on the break-up of the body, after death?"
[Yamaka] "Thus asked, I would answer, 'Form is inconstant... Feeling... Perception... Fabrications... Consciousness is inconstant. That which is inconstant is stressful. That which is stressful has ceased and gone to its end." http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn22/sn22.085.than.html

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Все что ощущается входит в Дуккха.
"“Whatever is felt is included in suffering. yaṃ kiñci vedayitaṃ taṃ dukkhasmi.” , - SN36.11

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49807

Дуккха изменчивости (That which is inconstant is stressful) все же еще есть.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Автоматически при приятном. Приятное (сукха) классифицируется как духкха изменения, это она. Если архат может различить приятное, то он может различить и духкху изменения. Смотри как я всё красиво силлогизмами говорю — казалось бы бери и опровергай. Но я услышу в ответ опять каку-нибудь лабуду с восклицательными знаками.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49807

Но я услышу в ответ опять каку-нибудь лабуду с восклицательными знаками.