 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Nick

Зарегистрирован: 28.05.2005 Суждений: 684
|
№5583 Добавлено: Чт 15 Сен 05, 21:52 (20 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Nick, вера таких, как она - горы движет, - а ты хочешь направить ее по джняна-пути.
Ну и кто ты после этого?
Наверное, это жестоко человеку, который потерял ориентиры, переживает "боль пустоты" (но ещё не "пустоту боли") говорить, что нет никакой надежды ни в гуру, ни в окружающих людях, ни в будущем, ни в прошедшем, ни даже в вере. Наверное, более милосердно придумать историию о "святой земле", "о "спасителе наших душ" или сказку о "лёгком пути". Я не против этого, я понимаю и мотивы, и последствия таких сказок, у них есть свой смысл, свой прагматизм. Но буддизм (настоящий) это учение мужественных, тех кто способен взглянуть без каких-либо очков на истину о самом себе, это зрелище не для слабонервных.
Сострадание и самопознание вот две ключевые ноты буддизма. Но педалирование сострадания без самопознания превращает человека в синтементального калеку, в паразита пути, а не в идущего по нему. Без самопознания нет буддизма и буддиста, но для самопознания нет худшего врага чем надежда "на лёгки путь". И очень странно слышать, что сказку о лёгком пути придумал (приписывают) человек, который приравнял нирвану сансаре: если нет разницы между ними, то нет разницы между трудным и лёгким путём, это иллюзия, "для меня" путь всегда только один, поскольку в этой "стране" нет никаких дорог.
Если кому-то нужно сострадание, то вот оно - все ваши страдания имеют причины, а значит их можно прекратить.
Если кому-то нужна вера, то получите - "будьте светильниками сами себе". |
|
Наверх |
|
 |
snowflake буйная

Зарегистрирован: 12.08.2005 Суждений: 612 Откуда: Москва
|
№5584 Добавлено: Чт 15 Сен 05, 22:14 (20 лет тому назад) |
|
|
|
О,Господи..в смысле о, Будда-Амида . И чего вы за ищущую додумываете...Мож человек просто наставника-собеседника ищет и усе... И никаких-там Аум синрикЁ. Просветили и буде, не парьтесь 8) . _________________ Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает. |
|
Наверх |
|
 |
Nick

Зарегистрирован: 28.05.2005 Суждений: 684
|
№5586 Добавлено: Чт 15 Сен 05, 22:30 (20 лет тому назад) |
|
|
|
snowflake, прошу прощения, о чём это вы? вроде писал от себя, за руку никого не хватаю... так о чём вы? |
|
Наверх |
|
 |
Ахимса
Зарегистрирован: 10.04.2005 Суждений: 173
|
№5588 Добавлено: Пт 16 Сен 05, 00:15 (20 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Наверное, это жестоко человеку, который потерял ориентиры, переживает "боль пустоты" (но ещё не "пустоту боли") говорить, что нет никакой надежды ни в гуру, ни в окружающих людях, ни в будущем, ни в прошедшем, ни даже в вере. Главное, что так говорить неверно.
Потому что надежда есть - в Будде Амитабхе ли, в Господе Кришне или нашем местном Спасителе.
Надежда есть - для нее, а не для тебя. Ты не можешь "отдаться" персонализированному Высшему, - а она, как и многие, многие другие, - может.
Цитата: Наверное, более милосердно придумать историию о "святой земле", "о "спасителе наших душ" или сказку о "лёгком пути".
Все эти "сказки" при соответствующем отношении - работают.
Спасают души и все такое.
Цитата: Но буддизм (настоящий) это учение мужественных, тех кто способен взглянуть без каких-либо очков на истину о самом себе, это зрелище не для слабонервных.
Да где ты видел такой буддизм, Ник? Вот ребята с БФ, например, за жалкий проблеск истины - банят навсегда. Нет такого буддизма и не будет. Нет такой массовой религии и не будет.
То, о чем ты говоришь - это путь одиночек. Это путь собственно Будды, который был джняна-йогин, как и ты, - а никакой не буддизм.
Цитата: Сострадание и самопознание вот две ключевые ноты буддизма. Но педалирование сострадания без самопознания превращает человека в сентиментального калеку, в паразита пути, а не в идущего по нему.
Ага, щас.
Ты предлагаешь вытягивать ноги уткам, чтобы они были такие же, как у журавлей ...
Цитата: Без самопознания нет буддизма и буддиста, но для самопознания нет худшего врага чем надежда "на лёгкий путь".
Ага, щас.
Ты - кошка - пытаешься накормить мышами самопознания заглянувшую на огонек лошадку. А ей надо-то совсем, совсем другого ... Сколько живых существ, столько и религий, столько и буддизмов, столько и миров.
И лишь ничтожная часть из них похожа в своих потребностях на тебя.
Именно в потребностях - а не во вкусах, скажем. |
|
Наверх |
|
 |
snowflake буйная

Зарегистрирован: 12.08.2005 Суждений: 612 Откуда: Москва
|
№5589 Добавлено: Пт 16 Сен 05, 02:13 (20 лет тому назад) |
|
|
|
Nick пишет: snowflake, прошу прощения, о чём это вы? вроде писал от себя, за руку никого не хватаю... так о чём вы? Вот и не хватайте. Нуждается ищущая в гуру или нет-это ее дело. Вы это точно не знаете....
P.S. Я полностью согласна с вашей позицией( это о наставниках-собеседниках и том чтоб быть самому себе светом), но не фиг " охаивать" остальных. Мозги у всех разные, поэтому и методы воздействия на них обязательно будут также разные. _________________ Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает. |
|
Наверх |
|
 |
Nick

Зарегистрирован: 28.05.2005 Суждений: 684
|
№5590 Добавлено: Пт 16 Сен 05, 03:58 (20 лет тому назад) |
|
|
|
Ахимса
мне нравится твоя альтернативная точка зрения, пусть не в "её истинности" (и даже двойные кавычки, т.е. глубокое ИМХО), но хотя бы в мотивации. Вот пусть всякий ищущий и решит, а точнее поищет в самом себе ответ, что, конечно же, невозможно без самопознания.
P.S. Сложно судить об истинности без аргументации. Поэтому и спорить не буду, вообще в другой теме и другом темпе вещал. Мы говорим о буддизме, а не о христианстве, если кто ещё не понял.
Цитата: Вот и не хватайте. Но хотя бы высказаться можно?
Цитата: Нуждается ищущая в гуру или нет-это ее дело. Вы это точно не знаете.... Да конечно её, только за это и ратую, чтобы она САМА решала, а не гуру за неё. Если же она под верой подразумевает "чистое устремление сжигающее любые препятсвия" (тапас), то тогда я и за эту веру.
Возможно, я и не знаю, что кому нужно, но знаю, что страдания существуют, у них есть причины, а всё что имеет причины может быть прекращено. Для этого Будда и рассказал о восмеричном пути и о буддийском понимании ЧБИ, только это и хотел сказать. Человек спрашивает - я отвечаю, но последнее слово за "самопознанием" спрашивающего, не так ли?
Цитата: ...но не фиг " охаивать" остальных Да? И в чём же "охаивание" выражалось? За такие "обвинения" в приличных бара и "канделябром" можно схлопотать
Цитата: Мозги у всех разные, поэтому и методы воздействия на них обязательно будут также разные. Какие воздействия? О чём, вы? Это в сектах мозги "промывают воздействием", а я просто не хочу буддизм превращать в детский сад, по крайне мере в своей собственной голове.
P.S. Если ищущей нужен спаситель и спасение, то ей лучше принять христианство. "Сладкие земли" это не нирвана. ИМХО. |
|
Наверх |
|
 |
Nick

Зарегистрирован: 28.05.2005 Суждений: 684
|
№5591 Добавлено: Пт 16 Сен 05, 04:07 (20 лет тому назад) |
|
|
|
P.S. Чувствую меня не понимают и верно хотят забанить.
Сообщаю, если спастись от душевной пустоты, убежать, спрятаться, то это в христианство.
Если познавать, что есть душевная пустота, или выяснять, что нет никого, кто мог бы страдать душевной пустотой, то это в буддизм. |
|
Наверх |
|
 |
snowflake буйная

Зарегистрирован: 12.08.2005 Суждений: 612 Откуда: Москва
|
№5593 Добавлено: Пт 16 Сен 05, 04:57 (20 лет тому назад) |
|
|
|
Для Ника
Цитата: P.S. Сложно судить об истинности без аргументации. Поэтому и спорить не буду, вообще в другой теме и другом темпе вещал. Мы говорим о буддизме, а не о христианстве, если кто ещё не понял. Ну начинается. Типа я совсем глюпый, да? Не разумею изящные кострукты товарища Ника?
Християнство с буддизмом спуталь..Так что ли?
Цитата: Но хотя бы высказаться можно? 
Конечно-можно. Я никому никогда рот не затыкаю.
Цитата: Нуждается ищущая в гуру или нет-это ее дело. Вы это точно не знаете....
Цитата: Да конечно её, только за это и ратую, чтобы она САМА решала, а не гуру за неё. Если же она под верой подразумевает "чистое устремление сжигающее любые препятсвия" (тапас), то тогда я и за эту веру.
Возможно, я и не знаю, что кому нужно, но знаю, что страдания существуют, у них есть причины, а всё что имеет причины может быть прекращено. Для этого Будда и рассказал о восмеричном пути и о буддийском понимании ЧБИ, только это и хотел сказать. Человек спрашивает - я отвечаю, но последнее слово за "самопознанием" спрашивающего, не так ли?
О так, все так, только вы немножко поехидничали, закумуфлировано напав на " гурупоклонников". Да и фиг с ними, тетя сама разберется. Забыли и забили.
Цитата: Да? И в чём же "охаивание" выражалось? За такие "обвинения" в приличных бара и "канделябром" можно схлопотать  Зашла я один раз в приличный...Однако хозяева заведения увидев мой цзянь вовремя успели замуроваться в подсобке. Подумала я, подумала... и плюнув вышла на улицу. Жалко было энергию тратить на "засранцев".
Цитата: Мозги у всех разные, поэтому и методы воздействия на них обязательно будут также разные. Цитата: Какие воздействия? О чём, вы? Это в сектах мозги "промывают воздействием", а я просто не хочу буддизм превращать в детский сад, по крайне мере в своей собственной голове.
Не придуряйтесь Ник, все практики оказывают воздействие на мозги и чем они действенние практики эти ( здесь не оговариваются условия и сами практикующие)-тем воздействие сильнее.Секты здесь не причем.
И вообще мне вольному самогурку намекать на секту-это НАЕЗД БЕЗ БИБИКАНИЯ .
Цитата: P.S. Если ищущей нужен спаситель и спасение, то ей лучше принять христианство. "Сладкие земли" это не нирвана. ИМХО.
Ага точняк-не нирвана, всего лишь" сладкая" промежуточная станция. Фиксирую наезд на школу Чистой Земли, гыыыыыы  _________________ Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает. |
|
Наверх |
|
 |
snowflake буйная

Зарегистрирован: 12.08.2005 Суждений: 612 Откуда: Москва
|
№5594 Добавлено: Пт 16 Сен 05, 05:06 (20 лет тому назад) |
|
|
|
Nick пишет: P.S. Чувствую меня не понимают и верно хотят забанить.
Сообщаю, если спастись от душевной пустоты, убежать, спрятаться, то это в христианство.
Если познавать, что есть душевная пустота, или выяснять, что нет никого, кто мог бы страдать душевной пустотой, то это в буддизм.
Я прекрасно тебя понимаю и можно сказать люблю, в смысле твою прикольную аватару. Тебя никогда не забанят, не боись. Хотя ты и сам это знаешь 8). _________________ Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает. |
|
Наверх |
|
 |
Nick

Зарегистрирован: 28.05.2005 Суждений: 684
|
№5595 Добавлено: Пт 16 Сен 05, 05:41 (20 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: вы немножко поехидничали, закумуфлировано напав на " гурупоклонников" Не надо приписывать мне чего-то, чего я не говорил и даже не подразумевал. Я лишь указал, что гурупоклонничество не совместимо с последними словами Будды перед паранирваной: нет у вас, бхикшы, надежды ни на царя на земле, ни на Бога на небе - "Будьте светильниками сами себе!".
Цитата: Однако хозяева заведения увидев мой цзянь вовремя успели замуроваться в подсобке. Если бы у них был Максим (не тот котрый А., а тот который пулемёт) посмотрел бы ещё кто замуровывался бы
Цитата: действенние практики эти ( здесь не оговариваются условия и сами практикующие)-тем воздействие сильнее Условия и придают уникальный смысл антисекстанству - выбор за практикующим, опять же самопознание.
Цитата: Фиксирую наезд на школу Чистой Земли Какой же это наезд??? Это факт: "Чистая Земля" - не нирвана, с этим даже сама школа не спорит. Вроде... Она вообще считает, что нирвана это сансара
Цитата: Я прекрасно тебя понимаю и можно сказать люблю, в смысле твою прикольную аватару. Я всё прекрасно понимаю, христианство, религия любви, у нас (западных отпрысков) в крови, особенно к медитирующим котам  |
|
Наверх |
|
 |
snowflake буйная

Зарегистрирован: 12.08.2005 Суждений: 612 Откуда: Москва
|
№5596 Добавлено: Пт 16 Сен 05, 06:00 (20 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Не надо приписывать мне чего-то, чего я не говорил и даже не подразумевал. Я лишь указал, что гурупоклонничество не совместимо с последними словами Будды перед паранирваной: нет у вас, бхикшы, надежды ни на царя на земле, ни на Бога на небе - "Будьте светильниками сами себе!". Вы уверены? Если уверены, то ничего" приписывать" не буду.Тем более, что гурупоклонники мне тоже не особо нравятся, хотя я их и понимаю.
Цитата: Если бы у них был Максим (не тот котрый А., а тот который пулемёт) посмотрел бы ещё кто замуровывался бы Если бы у них был пулемет, то взяла бы гранатомет-делов-то. На всякого зверя -свое ружжо берут, этим товарищам и цзяня было достаточно. .
Цитата: Условия и придают уникальный смысл антисекстанству - выбор за практикующим, опять же самопознание. Под условиями-я имела ввиду не секту, а жизненные условия, быт ит.п. Секты я вообще не рассматриваю. НЕ МОЁ.
Цитата: Я всё прекрасно понимаю, христианство, религия любви, у нас (западных отпрысков) в крови, особенно к медитирующим котам 
Опять двадцать пять. А кто тут говорил-что ему что-то приписывают? А сами что делаете? И сектанство мне приписали и христианство -тоже. Когда говорите, мол у нас в крови -меня не забудьте вычеркнуть. Хорошенькая привычка всех то в секты записывать, то в христиане.  _________________ Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает. |
|
Наверх |
|
 |
Getting Started Гость
Откуда: Westland
|
№5601 Добавлено: Пт 16 Сен 05, 20:07 (20 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: На всякого зверя -свое ружжо берут, этим товарищам и цзяня было достаточно.
О, Прекрасноподобная, пускающая лики сладострастия, глядя в препрекраснейшее зерцало мониТора, да будет тебе поведано, что всему свое время...
Шутка:
snowflake: You Will Pay!
mirror: No, We Will Play.  |
|
Наверх |
|
 |
Ахимса
Зарегистрирован: 10.04.2005 Суждений: 173
|
№5602 Добавлено: Пт 16 Сен 05, 21:24 (20 лет тому назад) |
|
|
|
Ник, да твоя позиция: "будьте сами себе светильниками", - она ведь и моя тоже.
Просто я с некоторых пор стал понимать, что "экспортировать" ее невозможно и не нужно.
Птица Феникс, агитирующая воробушков взлететь так же высоко, как она, - вряд ли добьется успеха. |
|
Наверх |
|
 |
Йагья Гость
Откуда: Westland
|
№5606 Добавлено: Пт 16 Сен 05, 21:42 (20 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Птица Феникс, агитирующая воробушков взлететь так же высоко, как она, - вряд ли добьется успеха.
очень заинтресеванные лица, в частности сам Фенкис, об этом однако не подумали... |
|
Наверх |
|
 |
snowflake буйная

Зарегистрирован: 12.08.2005 Суждений: 612 Откуда: Москва
|
|
Наверх |
|
 |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|