 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
СХ Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
№89277 Добавлено: Пт 28 Янв 11, 23:28 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Дron пишет: СХ пишет:
Насколько я понимаю, это означает, что в этом восприятии непосредственно (напрямую) воспринимаются концепты. Так? скорее осуществляется концептуализация У меня не сложилось впечатление, что КИ говорито концептуализации. Йога-пратьякша - это наверное неконцептуальное восприятие концепта.
Не понятно другое. Ведь тогда получается, что и наша вера должна быть основана на том же самом прямом восприятии идеи как исинной, то есть на той же йога-пратьякше.
Потому что иначе непонятно, почему одним йогинам с прямым восприятием реальности мы должны верить, а другим - нет? Йогинов же вообще дофига и много где, не только в буддизме.
Мне скажут: подлинность буддийскихйогинов мы устанавливаем на основе рассуждения. Но и все остальные верующие считают своих йогинов видящими истину на том же основании.
И так же напрямую видят истинность положений своих учений.
Короче, у каждого своя йога-пратьякша.
Можно только рукой махнуть: "Они, мол, дураки, не понимают ничего. А вот наши йогины - о-го-го!" |
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№89280 Добавлено: Пт 28 Янв 11, 23:40 (14 лет тому назад) |
|
|
|
СХ пишет: А как мы тогда отличаем правильные философские школы от неправильных хотя бы в рамках буддизма? В рамках буддизма неправильных нету.
Может быть разве что только с тз. прасангиков.
Последний раз редактировалось: test (Пт 28 Янв 11, 23:40), всего редактировалось 1 раз
|
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49806
|
№89281 Добавлено: Пт 28 Янв 11, 23:40 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Сергей, просто откажитесь от слова "концептуальное" вообще. Формулируйте без него. Так как оно у вас забито ложными коннотациями, и разобрать их все сил не хватит _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
СХ Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
№89284 Добавлено: Пт 28 Янв 11, 23:51 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Сергей, просто откажитесь от слова "концептуальное" вообще. Формулируйте без него. Так как оно у вас забито ложными коннотациями, и разобрать их все сил не хватит Вообще-то я не очень понимаю, как без него обойтись. Я стараюсь придерживаться объема значений, совпадающего в моем представлении со значениями термина викальпа.
Может, путаюсь порой? |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49806
|
№89285 Добавлено: Пт 28 Янв 11, 23:55 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Вообще-то я не очень понимаю, как без него обойтись.
Это может говорить о том, что вам не полностью ясен смысл, который вы вкладываете в слово. Это слово легко заменяется - русскими словами, фразами. Не имеется в виду просто синоним. _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Пт 28 Янв 11, 23:55), всего редактировалось 1 раз
|
|
Наверх |
|
 |
Дron Гость
Откуда: Moscow
|
№89286 Добавлено: Пт 28 Янв 11, 23:55 (14 лет тому назад) |
|
|
|
СХ пишет:
Не понятно другое. Ведь тогда получается, что и наша вера должна быть основана на том же самом прямом восприятии идеи как исинной, то есть на той же йога-пратьякше. нет, конечно. Вера есть вера, к ней нет моста от верного вывода, только от предположения. А йогическое восприятие основано на предыдущем правильном выводе.
рецепт от Арьядевы
в вопросах, не решаемых умозаключением, полагайся на слово Будды, ибо все вопросы, решаемые умозаключением он разрешил правильно, и все желающие могут это проверить.
Короче, персоны, достойной доверия более чем Будда, нет в природе
Цитата: Потому что иначе непонятно, почему одним йогинам с прямым восприятием реальности мы должны верить, а другим - нет? Йогинов же вообще дофига и много где, не только в буддизме.
Мне скажут: подлинность буддийскихйогинов мы устанавливаем на основе рассуждения. Но и все остальные верующие считают своих йогинов видящими истину на том же основании. так пусть считают Берете и проверяете. |
|
Наверх |
|
 |
СХ Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
№89287 Добавлено: Пт 28 Янв 11, 23:58 (14 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: СХ пишет: А как мы тогда отличаем правильные философские школы от неправильных хотя бы в рамках буддизма? В рамках буддизма неправильных нету. Понятно. А истинность положений самого буддизма мы устанавливаем посредством собственного прямого восприятия идей, их очевидной (для нас) истинности.
Так получается? тогда это укладывается в схему восприятие-вывод.
А метафизические сущности, типа горы Меру, тел будды, и прочие, извлекаем как знание из сутр на том основании, что они даны Буддой, который говорит истину, поскольку он изрек Учение, которое лично нам кажется истинным.
Это я просто итоги подвожу. |
|
Наверх |
|
 |
Дron Гость
Откуда: Moscow
|
№89288 Добавлено: Сб 29 Янв 11, 00:00 (14 лет тому назад) |
|
|
|
СХ пишет:
Понятно. А истинность положений самого буддизма мы устанавливаем посредством собственного прямого восприятия идей, их очевидной (для нас) истинности.
Так получается? тогда это укладывается в схему восприятие-вывод.
А метафизические сущности, типа горы Меру, тел будды, и прочие, извлекаем как знание из сутр на том основании, что они даны Буддой, который говорит истину, поскольку он изрек Учение, которое лично нам кажется истинным.
Это я просто итоги подвожу. нет , это какие-то не те итоги |
|
Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13857
|
№89291 Добавлено: Сб 29 Янв 11, 00:10 (14 лет тому назад) |
|
|
|
СХ пишет: Мне скажут: подлинность буддийскихйогинов мы устанавливаем на основе рассуждения. Но и все остальные верующие считают своих йогинов видящими истину на том же основании.
И так же напрямую видят истинность положений своих учений.
Короче, у каждого своя йога-пратьякша.
Можно только рукой махнуть: "Они, мол, дураки, не понимают ничего. А вот наши йогины - о-го-го!"
Считать можно всё что угодно. Я могу считать себя хорошим водителем, а соседа - плохим. Соседку симпатичной, а другую - некрасивой. Могу даже сконцентрироваться на вечном свете у себя в груди и даже его увидеть. Это всё мыслешлак и фантазии, потому что рассуждения не точны и противоречивы, а свету ничего в реальности не соответствует. Вот на основе такого рассуждения я и установил, что это никакая не истина. |
|
Наверх |
|
 |
Дron Гость
Откуда: Moscow
|
№89292 Добавлено: Сб 29 Янв 11, 00:13 (14 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: СХ пишет: А как мы тогда отличаем правильные философские школы от неправильных хотя бы в рамках буддизма? В рамках буддизма неправильных нету.
Может быть разве что только с тз. прасангиков.
здесь хорошо бы увидеть предполагаемое определение правильности с т.з. прасангиков, ну, чтоб не было ни у кого повода назвать балоболом. |
|
Наверх |
|
 |
СХ Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
№89295 Добавлено: Сб 29 Янв 11, 00:26 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Толя пишет: а свету ничего в реальности не соответствует. Вот на основе такого рассуждения я и установил, что это никакая не истина. Мне кажется, Вы поторопились.
Может оно и так, но само суждение видится мне весьма поверхностным.
Может, вам просто никто не объяснил, чему он соответствует?
А то таким наскоком и буддизм со всеми его практиками можно объявить романтической выдумкой. |
|
Наверх |
|
 |
СХ Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
№89296 Добавлено: Сб 29 Янв 11, 00:28 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Дron пишет: нет  , это какие-то не те итоги А как на самом деле? |
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№89297 Добавлено: Сб 29 Янв 11, 00:36 (14 лет тому назад) |
|
|
|
СХ пишет: test пишет: СХ пишет: А как мы тогда отличаем правильные философские школы от неправильных хотя бы в рамках буддизма? В рамках буддизма неправильных нету. Понятно. А истинность положений самого буддизма мы устанавливаем посредством собственного прямого восприятия идей, их очевидной (для нас) истинности.
Так получается? тогда это укладывается в схему восприятие-вывод.
А метафизические сущности, типа горы Меру, тел будды, и прочие, извлекаем как знание из сутр на том основании, что они даны Буддой, который говорит истину, поскольку он изрек Учение, которое лично нам кажется истинным.
Это я просто итоги подвожу.
Ваш генератор мыслей для меня загадка. Не понятно как он работает. |
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№89298 Добавлено: Сб 29 Янв 11, 00:37 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Дron пишет: test пишет: СХ пишет: А как мы тогда отличаем правильные философские школы от неправильных хотя бы в рамках буддизма? В рамках буддизма неправильных нету.
Может быть разве что только с тз. прасангиков.
здесь хорошо бы увидеть предполагаемое определение правильности с т.з. прасангиков, ну, чтоб не было ни у кого повода назвать балоболом.
Цитата: может быть I Оценочная характеристика чего-либо как возможного, вероятного. II 1. Употребляется при выражении неуверенного подтверждения. 2. Употребляется как вводное словосочетание, выражающее возможность, допустимость чего-либо или неуверенность в чём-либо, предположительность чего-либо и соответствующее по значению сл.: по-видимому, возможно, вероятно. 3. Употребляется как вводное словосочетание, смягчающее категоричность вопроса или побуждения. 4. Употребляется как вводное словосочетание, выражающее допущение или противопоставление действий. |
|
Наверх |
|
 |
СХ Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
№89301 Добавлено: Сб 29 Янв 11, 00:48 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: Вообще-то я не очень понимаю, как без него обойтись.
Это может говорить о том, что вам не полностью ясен смысл, который вы вкладываете в слово. Это слово легко заменяется - русскими словами, фразами. Не имеется в виду просто синоним. Ну так чтобы заменитьмне же все равно нужно понять смысл. То есть я в любом случае буду иметь в виду понятие, какими бы словами я его ни называл. Тогда почему не "концепция" или "концепт"? чем это хуже? |
|
Наверх |
|
 |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|