 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кайвасату

Зарегистрирован: 29.12.2008 Суждений: 223
|
№77337 Добавлено: Пт 25 Июн 10, 17:49 (15 лет тому назад) |
|
|
|
filoleg пишет: Кайвасату пишет:
Приятие или неприятие чего-то, раздражение или ощущение противности вытекает из двойственнго восприятия. Чистое восприятие лишено негативных переживаний, порождаемых двойственным восприятием. Согласно текстам по махамудре и дзогчен (а уж заодно и сутре сердца) чистое восприятие лишено негативных и позитивных переживаний. Точнее - превосходит и то и другое. Природа ума не скрывается негативным и не очищается позитивным. Так. А разве я что-то говорил против этого?
Тем ни менее недвойственность достигается черед прохождение стадии двойственного восприятия (согласно Дзогчен). А как же её пройти, если Вы только одну сторону медали освещаете? Вот я и добавляю другую
Цитата: В разных текстах говориться несколько разное. в том числе приводится анализ воззрений. Или по вашему никто не должен этого делать? По-моему это должен делать тот, кто в этом нуждается. Скажем традиция Дзогчен от всякого рода анализов и обоснований совершенно не зависит. Плохо ходящим людям нужны костыли, я же не могу сказать, что они им не нужны.
Цитата: Критический анализ присутствует и в сутрах и в тантрах. Причем подчас более жесткий, чем критика присутствующих здесь на форуме. Можно привести примеры?
Цитата: Может следовать другое. Например то, что идеалов христианства Радонежский не придерживался. Таки если он не придерживался, то уж извините, никто не придерживался...
Цитата: кармическое наказание или поощрение не призвано учить существо чему-либо. Это всего лишь созревший результат действия, который существо пытается или не пытается потом осознать. Своим высказыванием вы привносите персонификацию (кажется так термин звучал когда-то) в закон кармы. Я категорически с вами не согласен! Именно карма и направлена на воспитание. Иначе она вообще теряет смысл. Какой по-вашему её смысл ("негативного" аспекта) - наказание ради причинения страдания и всё?
Цитата: В текстах, когда упоминается слово Учение, очень часто намекается на учение буддизма, а не какие другие. Для них есть другие обозначения. например "все учения" или "другие учения"?  _________________ Те, кого труднее всего любить, больше всего в этом нуждаются. |
|
| Наверх |
|
 |
Кайвасату

Зарегистрирован: 29.12.2008 Суждений: 223
|
№77338 Добавлено: Пт 25 Июн 10, 17:50 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Dron пишет: Кайвасату, как соотносится духовность и буддийская дхарма? Практика Дхармы есть практика духовности. _________________ Те, кого труднее всего любить, больше всего в этом нуждаются. |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51601
|
№77339 Добавлено: Пт 25 Июн 10, 17:53 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Кайвасату пишет: Прошу модератора отделить сообщения о нацизме и продолжившуюся переписку в отдельную тему.
Сделано. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Кайвасату

Зарегистрирован: 29.12.2008 Суждений: 223
|
№77340 Добавлено: Пт 25 Июн 10, 17:54 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Не, не, не!
Прошу переименовать тему!
В теме не обсуждается теософия и нацизм.
Можно так: "Существуют ли негативные учения?" _________________ Те, кого труднее всего любить, больше всего в этом нуждаются. |
|
| Наверх |
|
 |
Кайвасату

Зарегистрирован: 29.12.2008 Суждений: 223
|
№77342 Добавлено: Пт 25 Июн 10, 17:57 (15 лет тому назад) |
|
|
|
filoleg пишет: КИ пишет: Имеется в виду ведана - у просветленных веданы нет, а не плохое\хорошее в смысле причинения\непричинения вреда другим. Слову ведана может соответствовать многое. И осознавание и просто ощущения.
Кайвасату как-то не обозначил термин. Я говорил о восприятии действительности, а также об оценке её, основанной на двойственности. _________________ Те, кого труднее всего любить, больше всего в этом нуждаются. |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51601
|
№77344 Добавлено: Пт 25 Июн 10, 18:02 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Понимание, что хорошо, а что плохо, это не двойствнность, а наоборот мудрость. Попробуйте различать знание от эмоционального окрашивания. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№77346 Добавлено: Пт 25 Июн 10, 18:06 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Кайвасату пишет: Dron пишет: Кайвасату, как соотносится духовность и буддийская дхарма? Практика Дхармы есть практика духовности. ну, и практика альтруизма, получается? |
|
| Наверх |
|
 |
Fritz

Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4470
|
№77349 Добавлено: Пт 25 Июн 10, 18:19 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Цитата:
А как же телесная даётся, умом ведь?
Дается телом, поэтому и телесная.
А каким образом тогда факт наличия телесной веданы познаётся? Вот к примеру под наркозом - телу больно или нет? |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51601
|
№77350 Добавлено: Пт 25 Июн 10, 18:20 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: А каким образом тогда факт наличия телесной веданы познаётся?
Так же, как любое чувственное.
Цитата: Вот к примеру под наркозом - телу больно или нет?
Не знаю. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Fritz

Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4470
|
№77351 Добавлено: Пт 25 Июн 10, 18:24 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Ну хорошо, под анестезией зубу больно или нет, зуб(тело) веданирует?
Цитата: Так же, как любое чувственное.
Так выходит, что Будда врал, утверждая, что испытывает боль из-за расстройств в теле? |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51601
|
№77352 Добавлено: Пт 25 Июн 10, 18:40 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Ну хорошо, под анестезией зубу больно или нет, зуб(тело) веданирует?
Под анестезией боли нет.
Телесная ведана - происходящая от тела. Умтсвенная - от ума. Не как она имеет место, а откуда она происходит.
Цитата: выходит, что Будда врал, утверждая, что испытывает боль из-за расстройств в теле?
Откуда выходит? Силлогизм, пожалуйста. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Fritz

Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4470
|
№77356 Добавлено: Пт 25 Июн 10, 19:07 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Будда говорил о своей боли (ведане - неприятное или нейтральное)
У просветлённых веданы нет
Вывод - Будда врал или всётки ведана есть.
Цитата: Телесная ведана - происходящая от тела.
Вроде я и без силлогизмов понял о чём речь. Но всё равно, умственно факт наличия телесной веданы познаётся ведь? Уточнение. |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51601
|
№77360 Добавлено: Пт 25 Июн 10, 20:19 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Все ответы уже даны выше. Просто повнимательнее. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
filoleg заблокирован
Зарегистрирован: 10.12.2005 Суждений: 860
|
№77381 Добавлено: Пт 25 Июн 10, 21:18 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Кайвасату пишет: Тем ни менее недвойственность достигается черед прохождение стадии двойственного восприятия (согласно Дзогчен). А как же её пройти, если Вы только одну сторону медали освещаете? Вот я и добавляю другую
Вообще-то не факт, что для постижения недвойствености нужно погружаться в двойственное восприятие. Вы наверное не очень хорошо знакомы с тантрами дзогчен.
Цитата: По-моему это должен делать тот, кто в этом нуждается. Скажем традиция Дзогчен от всякого рода анализов и обоснований совершенно не зависит. Плохо ходящим людям нужны костыли, я же не могу сказать, что они им не нужны.
Ок. Значит костыли были нужны Вайрочане, Падмасамбхаве, Амитабхе, который давал соответствующие учения Падмасамбхаве и пр.
Цитата: Можно привести примеры?
Текст Дола сержюн содержит такой анализ. А он относится к тантрам раздела семде. Такой же анализ содержится в нескольких тантрах раздела ати-йога и маха-йога тантры. Выкладывать сюда перевод текста тантр такого уровня - мягко говоря некорректно. Такой же анализ можно встретить и в ламриме Гампопы. Его то вы точно можете найти в инете. Причем в анализе хинаяны он ссылается на сутры махаяны, трактаты Асанги (и Майтреянатхи) и пр.
Цитата: Таки если он не придерживался, то уж извините, никто не придерживался...
Нет праведного гнева. А попытка поддержать национальность и разрешить убивать врагов - сводится к самооправданию. И к дхарме отношения не имеет.
Цитата: Я категорически с вами не согласен! Именно карма и направлена на воспитание. Иначе она вообще теряет смысл. Какой по-вашему её смысл ("негативного" аспекта) - наказание ради причинения страдания и всё?
приводите цитаты из сутр и тантр, где говориться что карма воспитывает, а не свое собственное мнение.
Цитата: например "все учения" или "другие учения"? 
На санскрите - dharma, на тибетском - chos. Это обычно испоьзуется для обозначения учения Будды. небцддисты обычн опрозываются mu stegs pa. И в текстах есть описание обычных взглядов небуддистов с указание ошибок. |
|
| Наверх |
|
 |
Кайвасату

Зарегистрирован: 29.12.2008 Суждений: 223
|
№77387 Добавлено: Пт 25 Июн 10, 23:47 (15 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Понимание, что хорошо, а что плохо, это не двойствнность, а наоборот мудрость. Попробуйте различать знание от эмоционального окрашивания. Я вполне отличаю эмоциональные окрашивания то того, что Вы назвали пониманием того, что хорошо, а что плохо. Давайте обсудим. Когда Вы говорите "хорошо", "плохо", "полезно", "вредно" - это в любом случае оценка, оценка нашего ума, которая строится нанеких имеющихся у нас представлениях. И в этом смысле наша оценка относительна, т.к. зависит от этих наших представлений (нашей системы координат). Каждый абсолютизирует свою систему ценностей и рассматривает всё в её рамках как хорошее или плохое. И это всё же есть двойственность, уж простите меня за дремучесть состояния моего сознания. А недвойственное восприятие я понимаю как восприятие всего ни плохим, ни хорошим (не эмоциональная оценка), полезным, неполезным, а просто таким, как оно долно быть. Нет ничего выше или ниже, лучше или хуже, всё выполняет свою функцию... _________________ Те, кого труднее всего любить, больше всего в этом нуждаются. |
|
| Наверх |
|
 |
|
 |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 След.
|
| Страница 5 из 13 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|