 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49807
|
№78922 Добавлено: Вт 03 Авг 10, 12:15 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Ведь программу Матрицы можно понимать не только как компьютерные программные коды, существующие на основе электрических импульсов, циркулирующих в телах спящих людей, жизнедеятельность которых поддерживают машины. Можно понимать их и просто как законы иллюзорной реальности, "транслируемой" для людей Матрицей.
Мы логикой устанававливаем наличие зависимости между явлениями. И только. А "доопытность", "эйдосы" и т.п. относятся к анализу явления, а не неким установленным отдаленным причинам. Еще раз - речь НЕ про некие отдаленные причины, буддисты и Гуссерль ГОВОРЯТ не о них, а говорят об анализе (разборе на части) текущего опыта (феноменов). Мы говорим о том, как дано нам в опыте то, что нам дано. А не о связях между прошлыми и запомененными частями этого опыта с текущими частями опыта (явлениями). Об этих связях тоже можно говорить, но для начала нужна редукция к ним. У вас же прошлые причины трансцендентны опыту, а не часть феноменального мира (иначе бы они не могли опровергать метод его рассмотрения).
_________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
Gandalf
Зарегистрирован: 22.05.2009 Суждений: 246 Откуда: Сахалин
|
№78924 Добавлено: Вт 03 Авг 10, 12:57 (15 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Мы говорим о том, как дано нам в опыте то, что нам дано. А не о связях между прошлыми и запомененными частями этого опыта с текущими частями опыта (явлениями). Об этих связях тоже можно говорить, но для начала нужна редукция к ним. У вас же прошлые причины трансцендентны опыту, а не часть феноменального мира (иначе бы они не могли опровергать метод его рассмотрения).
И Гуссерль говорит об этом? Тогда как понимать его феноменологию внутреннего сознания времени? Насколько я помню, феноменологическая редукция его не затрагивает (она лишает реального статуса только внешнее время). Или вы говорите здесь об эйдетической редукции? Тогда я не понял. Как эта редукция связана со связями между прошлыми и текущими частями опыта?...
_________________ Александр Изотов |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49807
|
№78925 Добавлено: Вт 03 Авг 10, 13:06 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Я говорю пока о феноменологической редукции. О том, что если "мясные причины" не рассматривать как трансцендентные феноменологическому анализу, то они не будут его и опровергать. То есть, сперва отправьте в эпохе реальность. А уж затем рассмотрите с феноменологической позиции то, что заставляет вас считать "мясные причины" чем-то существенным. Рассмотрите сам феномен "я считаю эти причины существенными".
_________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
Gandalf
Зарегистрирован: 22.05.2009 Суждений: 246 Откуда: Сахалин
|
№78928 Добавлено: Вт 03 Авг 10, 15:16 (15 лет тому назад) |
|
|
|
То есть вы хотите сказать, что в феноменологической установке не может возникнуть мысль о "мясных причинах" (поскольку у нее нет опоры, источника в этой установке)? Я правильно вас понял?
_________________ Александр Изотов |
|
Наверх |
|
 |
СХ Гость
Откуда: Moscow
|
№78934 Добавлено: Вт 03 Авг 10, 17:27 (15 лет тому назад) |
|
|
|
[quote="КИ"]Цитата: Если вы щупаете глазом, то имеется феномен осязания. Если вы видите ушами, то имеется феномен зрения. Речь идет о разнице между осязанием и зрением, а не глазами и ушами. Понимаете эту разницу между предметами феноменологии и медицины? Ну, ежели уж смотреть с буддийской колокольни, то пределом осуществленной на практике феноменологической редукции является, вероятно, реализация махамудры.
А там описывается как раз такое состояние. Ekarasa называется.
|
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49807
|
№78938 Добавлено: Вт 03 Авг 10, 22:13 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Gandalf пишет: То есть вы хотите сказать, что в феноменологической установке не может возникнуть мысль о "мясных причинах" (поскольку у нее нет опоры, источника в этой установке)? Я правильно вас понял?
Нет, я предлагаю эти "причины" рассмотреть уже внутри феноменологии, а не снаружи её. Попробуйте рассмотреть сам феномен "я считаю эти причины существенными", который имеется в вашем сознании.
_________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№78939 Добавлено: Вт 03 Авг 10, 22:30 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Gandalf пишет: test пишет: А зачем ему совершать поступки независимые от программы. Пусть совершает волевые поступки зависимо от программы!...
Программа допускает освобождение, глюк в программе, баг.
Если цепляться к мелочам, то смысл программы Матрицы был как раз в том, что она не предусматривала освобождения от своей зависимости. Все баги непредусмотрены программой, а они есть.
Цитата: И если в фильме в программе случился глюк, то еще не факт, что этот глюк неизбежен в любой программе. На то он и глюк, что случаен. Глюки не случайны. В компьютере ничего случайно не происходит.
Цитата: Неужели буддисткие "слуховые атомы, размазанные по телу в области уха", лучше уточняют этот смысл?... Или буддистское объяснение пространства как среды для распространения звука?... Я не сторонник "слуховых атомов" и мог бы поспорить с КИ на этот счет, но лень.
Цитата: так ведь я о том же и говорю - что нужно правильно направить внимание. Только я предлагаю направить его не туда, куда указывал Будда, а в обратную сторону, т.е. к истокам возникновения наших представлений - к развитию этих представлений у плода в материнской утробе и у новорожденного. Неужели это ничего не даст для буддийского освобождения? Я имею в виду освобождение не конкретного человека, а вообще всех, кто захочет избрать этот путь. Неужели им это ничего не даст?... Буддийское освобождение то, которому учил Будда (его полностью достигший и постигший).
|
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№78940 Добавлено: Вт 03 Авг 10, 22:55 (15 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Буддисты очень феноменологично считали органами зрения атомы, намазанные вокруг глаз.
Вот мой скромный вклад в феноменологию:
Описание: |
|
Размер файла: |
81.64 KB |
Просмотрено: |
2175 раз(а) |

|
|
|
Наверх |
|
 |
Fritz

Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4458
|
№78941 Добавлено: Вт 03 Авг 10, 23:13 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Я бы глаз с сознанием всё же поменял бы местами, так точно феноменологичнее будет.
|
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49807
|
№78942 Добавлено: Вт 03 Авг 10, 23:22 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Атомы и есть глаз, одна штучка лишняя. Еще спаршу надо.
_________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№78943 Добавлено: Вт 03 Авг 10, 23:26 (15 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Буддисты очень феноменологично считали органами зрения атомы, намазанные вокруг глаз. КИ пишет: Атомы и есть глаз, одна штучка лишняя.
Как же это атомы намазаны вокруг глаз, если атомы и есть глаз? Вот у меня атомы и намазаны вокруг глаз, пусть это и будет феноменологичный глаз.
КИ пишет: Еще спаршу надо. С чего это вдруг.
Fritz пишет: Я бы глаз с сознанием всё же поменял бы местами, так точно феноменологичнее будет. Тогда, атомы будут намазаны вокруг сознания, а не вокруг глаз.
|
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49807
|
№78944 Добавлено: Вт 03 Авг 10, 23:31 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Обычный глаз чисто для красоты. Хотя если его испортить, атомы тоже портятся - это неразрешимая загадка. Спарша нужна, так как без нее сознание не получается.
_________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№78945 Добавлено: Вт 03 Авг 10, 23:38 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Атомы вместо спарши.
|
|
Наверх |
|
 |
Fritz

Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4458
|
№78946 Добавлено: Вт 03 Авг 10, 23:43 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Так ведь спарша уже показана - общая картина. Разве что всё в круг маркером обвести, больно уж она абстрактна спарша эта.
|
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49807
|
№78947 Добавлено: Вт 03 Авг 10, 23:44 (15 лет тому назад) |
|
|
|
А тарелка тогда это атман.
_________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|