 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Krie
баловник
Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3500
Откуда: russia
|
№51568 Добавлено: Сб 03 Май 08, 18:38 (17 лет тому назад) |
 |
|
|
Цитата: Вы знаете чем отличается ввергающая карма от завершающей?
Цитата: Я не знал, пока не спросил и похоже, что последняя имеет большее отношение к вопросу, чем первая.
_________________
достаточнее предположенных |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49820
|
| №51570Добавлено: Сб 03 Май 08, 18:43 (17 лет тому назад) |
|
|
|
"Ввергающая карма" это та, благодаря которой "выбирается" новое рождение, а "заверщающая", наверное, это условия смерти.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Krie
баловник
Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3500
Откуда: russia
|
| №51571Добавлено: Сб 03 Май 08, 19:05 (17 лет тому назад) |
|
|
|
 4Ки
Карма ввергающая, ввергает со ста процентами гарантий летального исхода, если бы не чудо отката, завершающей кармы, на 30-33% исхода ( годах). Без чудес кармы сдохнуть в раннем возрасте почётно.
_________________
достаточнее предположенных |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49820
|
| №51572Добавлено: Сб 03 Май 08, 19:35 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Да, родившийся - умрет. Вопрос только - как. Поэтому и "условия смерти" (а не причина).
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Krie
баловник
Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3500
Откуда: russia
|
| №51573Добавлено: Сб 03 Май 08, 19:54 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Вопрос только - как. 
_________________
достаточнее предположенных |
|
| Наверх |
|
|
Yuriy
Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1004
|
| №51575Добавлено: Сб 03 Май 08, 20:51 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Склихософский пишет: Да и вообще, какая разница, одновременно они умерли или нет.
Каждый умер сам за себя.
Животные вон гибнут триллионами в минуту, а мы и не замечаем.
Чем люди лучше, спрашивается?
Кто сказал, что кто-то умер? Я этого не говорил, а по поводу заметил-незаметил - vы на многое не обращаем внимания и не замечаем. Но и животные, гибель которых мы не замечаем, и общность мира, воспринимаемого людьми, - это все оффтоп. Все в мире относительно и есть много разных вещей, очень удивительных, но ... "есть много в этом мире, друг Горацио, что объяснить умеют лишь немногие" (так кажется). |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49820
|
| №51576Добавлено: Сб 03 Май 08, 21:01 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Это не оффтоп, так как с буддийской т.з. единственный вопрос тут, это сходство карм у разных существ. Но конкретные причины узнать невозможно, их может знать только такой йогин, как Будда (даже архат не может).
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Krie
баловник
Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3500
Откуда: russia
|
| №51577Добавлено: Сб 03 Май 08, 21:21 (17 лет тому назад) |
|
|
|
 О, великий, Будда. Дай нам знать, дай, дай. 
_________________
достаточнее предположенных |
|
| Наверх |
|
|
Yuriy
Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1004
|
| №51578Добавлено: Сб 03 Май 08, 21:53 (17 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Это не оффтоп, так как с буддийской т.з. единственный вопрос тут, это сходство карм у разных существ. Но конкретные причины узнать невозможно, их может знать только такой йогин, как Будда (даже архат не может).
Нет, КИ, это оффтоп  , т.к. речь идет не о том, почему эти ощущающие существа родились людьми и у них единый воспринимаемый мир ( я отвечал именно на это), а почему эти уже родившиеся люди попали в такое положение.
Теперь по поводу невозможности. Это канонический ответ и его индивидуальную полезность очень легко понять, как и полезность молчания Будды по поводу, скажем, происхождения мира: не бери в голову, не трать попусту время, размышляя о том, откуда прилетела ранившая тебя стрела, а скорее ее вытаскивай.
Но! с другой стороны, доверяй, но проверяй. Представим себе такой мысленный эксперимент, когда тот, кому нечего делать (но не просветленный) и у кого достаточно средств, берет и собирает информацию с тех, кто попал под эту пандемию. C целью проверить, что их объединяет кроме попадания под пандемию. Когда и где в прошлом они так подпортили себе будущую жизнь, кому это они так насолили. (В дифференциальных уравнениях и других матмоделях есть так называемые "предельные случаи", когда какой-то существенный параметр устремляется к нулю или бесконечности и аналитически нерешаемые уравнения становятся решаемыми, анализируемыми, здесь, имхо, как раз такой случай - общая и очень специфическая карма.)
Krie пишет: Склих умолкает хотя имеет соображение.
Разумный человек, я вот тоже сидел-сидел, думал-думал: "Ну на фига мне еще и эта тема, сделаю вывод для себя и все". А потом думаю: "Ну и фиг с ней, возьму да еще эту открою. Так интересней же!" |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №51599Добавлено: Вс 04 Май 08, 14:07 (17 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: "Ввергающая карма" это та, благодаря которой "выбирается" новое рождение, а "заверщающая", наверное, это условия смерти. |
|
| Наверх |
|
|
Yuriy
Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1004
|
| №51600Добавлено: Вс 04 Май 08, 14:32 (17 лет тому назад) |
|
|
|
«Завершающая карма — та, которая заставляет после рождения испытывать желаемое либо не желаемое.
Некоторые люди могут иметь позитивную ввергающую карму и негативную завершающую. В этом случае они могут быть хорошими людьми, но иметь массу проблем и с большим напряжением их преодолевать. Когда и человек хороший, и дела идут успешно, это означает, что у него позитивная как завершающая, так и ввергающая кармы.» (Геше Джампа Тинлей. Живая философия и медитация тибетского буддизма»)
Отсюда следует вроде бы, что мой вопрос касается завершающей кармы, да еще и коллективной (пандемия). |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №51601Добавлено: Вс 04 Май 08, 14:59 (17 лет тому назад) |
|
|
|
| Вообще, насколько я понимаю, в буддизме восновном рассматривается только ввергающая карма. Тоесть то, что благие или неблагие полнсотью осознаные поступки определяют благое или неблагое рождение. А завершающая, это скорее - сознательно и правильно действовать в течении жизни избегая плодов ввергающей - скажем, [не общаться с неблагими друзьями избегая их влияния, или даже скорее], культивировать щедрость хоть и родился в бедности, или изучать и практиковать дхарму в христианской стране. Тоесть завершающая карма, это карма как способности, а ввергающая, это собственно карма - карма как перерождения. Такого, что конкретный поступок приводит к конкретному плоду - в буддизме нет. Соотвественно никто, кроме Будды, не может определить конкретный засевающий поступок по видимому плоду. Можно определить только благой он или неблагой, но не конкретный. |
|
| Наверх |
|
|
Yuriy
Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1004
|
| №51603Добавлено: Вс 04 Май 08, 16:12 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Как тогда относиться к такому перечню, ведь по плодам можно понять и каков был засевающий поступок.
"Будда и его учения" Дост. Нарада Тхеры (фрагменты):
Цитата: Плоды убийства могут быть таковыми:
- короткая жизнь
- болезненное здоровье
- постоянная печаль из-за разлуки с возлюбленным
- постоянный страх
Плоды воровства могут быть таковыми:
- нищета
- скудность в жизни
- разочарования
- зависимое существование
Плоды измены могут быть такими:
- наличие множества врагов
- союз с нежеланным супругом
- рождение женщиной или евнухом
Плоды лжи могут быть такими:
- испытание на себе брани и поношения
- недоверие окружающих
- запах изо рта
Последствия злословия:
- отсутствие друзей без явной на то причины
Последствием грубой речи является:
- грубый голос
- отвращение со стороны даже невинных и посторонних людей
Последствиями пустословия могут быть:
- плохо функционирующие органы тела
- неправдоподобная манера речи
Неизбежным результатом жадности будет неисполнение желаний.
Неизбежными результатами враждебности могут быть:
- уродство
- болезни
- отвратительная внешность
Необратимыми последствиями неведения являются:
- низменные желания
- неразвитая мудрость
- тупость
- хронические болезни
- неблагие идеи |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №51607Добавлено: Вс 04 Май 08, 17:06 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Yuriy пишет: Как тогда относиться к такому перечню, ведь по плодам можно понять и каков был засевающий поступок.
Пример конкретных последствий которых нет в буддизме -- "убийцу убьют при таких же обстоятельствах", или вообще "убийцу убьют именно по причине этого поступка". С буддийской тз - может убьют не так и не за это или даже не убьют вовсе, но однозначно этот поступок направляет к неблагому рождению, а так же способствует раскрытию прочих неблагих качеств.
Цитата: "Будда и его учения" Дост. Нарада Тхеры (фрагменты):
Есть абхидхармическая теория, что все приятные или неприятные ощущения, приятны или неприятны из-за предыдущей кармы. Но я её не полностью понимаю - это может быть и как только о забрасывающей карме так и о заслугах.
О заслугах я понимаю так - если я от чего-то получаю удовольствие, то это благодаря засеянной в прошлом т.н. заслуге (пунья), которая засевается тем, что я радуюсь от совершенного поступка (или взращиваю чувство приятного связанное с этим поступком) - в будущем я буду склонен радоваться и испытывать влечение к такому поступку. Тоже самое и с неприятным - в будущем буду склонен иметь негативное отношение и отторжение к такой деятельности.
Деление на забрасывающую и завершающую похоже на деление на старую и новую кармы - нынешнее тело, это старая карма - результат забрасывающей кармы, а новые поступки (и способности), т.е. новая карма - могут препятствовать ходу развития старой, направлять поток ощущений в нынешнем рождении. |
|
| Наверх |
|
|
Krie
баловник
Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3500
Откуда: russia
|
| №51609Добавлено: Вс 04 Май 08, 17:19 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: "Будда и его учения" Дост. Нарада Тхеры (фрагменты): 
_________________
достаточнее предположенных |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
