Антибуддийские мифы.

punk · Зарегистрирован: 12.12.2006 Суждений: 181

Fritz пишет:

Скорее, как о кладе, который зарыл пират, который является сыном бесплодной женщины.

Это, скорее, миф о заячьих рогах из лунного золота, зарытых сыном бесплодной женщины.

Boy Gold Ring

Здравствуйте, Евгений!

Приглашаю Вас и очень прошу помочь в развенчивании антибуддийских мифов, царящих на православном форуме Белгорода, напр. в теме

http://forum.bel.ru/index.php?showtopic=14739

(если, конечно, Вы будете не против),
а также помочь мне в ведении тамошней темы , уменьшающей непонимание буддизма православными:

http://forum.bel.ru/index.php?showtopic=11839

Спасибо!

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4460

А вы кидайте им ссылки на эти темы, и на прочие. А вообще, спорить с ними бесполезно и даже вредно.

Boy Gold Ring

А вы кидайте им ссылки на эти темы, и на прочие. А вообще, спорить с ними бесполезно и даже вредно.

Boy Gold Ring

Добрый вечер!

Помогите мне, пожалуйста, аргументированно опровергнуть миф о человеческих жертвоприношениях в буддизме, основывающийся, например, на нижеследующей цитате, которую мне на белгородском форуме дали православные:

http://forum.bel.ru/index.php?showtopic=12519&st=160

(стр.9)

"Диакон Андрей Кураев
ЖЕРТВА ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ И БОЖЕСКАЯ
http://www.zavet.ru/smv/pr/002/004.htm

"... В буддистских монастырях Монголии и Тибета ежедневное утреннее служение начинается с принесения кровавой жертвы "хранителю веры Чжамсарану и другим лютым божествам и гениям", "божественным палачам и смертоносцам врагов веры и добродетели".

Вот описание этих служб в книге русского этнографа А. М. Позднеева, переизданной в 1993 г. в Калмыкии самими буддистами: "Приносящие балин хувараки перед началом служения долженствуют прежде всего созерцать Чжамсарана и представить себе все пространство мира пустым. В пространстве этой пустоты они должны представить себе безграничное море из человеческой и лошадиной крови, в котором треугольником волнуются волны, в самой середине этих волн - четырехугольную медную гору и на вершине ее - солнце, человеческий и конский труп, а на них Чжамсарана. Лицо у него красное; в правой руке, испускающей пламя, он держит медный меч, упираясь им в небо; этим мечом он посекает жизнь нарушивших обеты. В левой руке он держит сердце и почки врагов веры; под левой мышкой прижал он кожаное красное знамя. Рот страшно открыт, 4 острых клыка обнажены; имеет три глаза и страшно гневный вид. Он коронован 5 человеческими черепами. Стоит он среди пламенеющего огня премудрости".
Принеся этому и армии иных демонов чашу крови, их призывают уничтожать врагов, а особенно тех, кто ограничивает распространение веры и святости буддийской. Вот вопль, к ним обращенный: "Призываю основавшего свое вечное местопребывание в юго-западной стране трупов владыку жизни, великих красных палачей и шимнусов, не отступающих от повелений Чжамсарана, приидите по силе обещания... Чтобы порадовать Чжамсарана и его сподвижников, чествую их великим морем разной крови. Ом-ма-хум... Все враждебные и силы и препятствия, согласно своим строгим и жестоким законам, сделайте прахом... Открывший рот и обнаживший клыки, имеющий три глаза на своем страшном лице, завязавший в косу свою темно-желтые волосы, возложивший на себя корону из черепов и четки, величественный богатырь, одаренный лицом, на которое невозможно смотреть, тебя восхваляю я! Стоящую по правой стороне от тебя Ухин-тэнгри, которая держит в своих руках меч и гвоздь, имеет синеватое тело и красноватое лицо - восхваляю я!.. Царь хранителей-якшасов, мать красноликая, владыка жизни, свирепые восемь меченосцев и вы, страшные палачи, умножьте вашу энергию! греховным, воздвигающим преграды ламству, всем держащимся еретического учения покажите вашу силу, и спасите, о спасительные. Ниспослав свыше шимнусов, действующих ножами, схватите врагов сетью, пришпильте их гвоздями, перерубите мечами, прострелите стрелами, пронзите копьями, высосите у них сердце! Но, заставив их покончить свое настоящее злое существование, спасите их души! Прекратите жизнь этих злобных врагов! плоть, кровь и кости их вкушайте устами вашими! Примите эту жертву плоти и крови ненавистных врагов! Направьте меня на путь добродетели, но накажите врагов явными знамениями! Уничтожьте врагов ламства и веры вообще, ибо только таким путем вы сохраните веру и священное учение!" ... (Позднеев А. М. Очерки быта буддийских монастырей и буддийского духовенства в Монголии в связи с отношением сего последнего к народу, - СПб., 1887, сс. 329-338)"

.......................................

Мне кажется, что пролитие Чжамсараном крови - не есть буквально, просьба подтвердить моё предположение.(или здесь, или на белгородском форуме).Там этим Чжамсараном и Джа-ламой мне, что называется "бьют по глазам", а я не могу аргументированно возразить... Спасибо!

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4460

Нужно для начала авторство этого отрывка привести и станет всё понятно. Такого текста к тому же и вовсе нет.
Чамсаран - действительно жестокий товарищь, но только по отношению к демонам и вредным духам, которыми одержим человек. А Кураев просто лжец.
На его форуме www.kuraev.ru в разделе "прочие религии" в теме "буддизм и чел. жертвоприношения" есть 40 страниц опровержений подобного околоправославного бреда. Не могу дать ссылку, т.к. забанен там давно, не пускают.
Все же эти кровавые и мрачные объекты - объекты пиктограммы, символизирующие различные психические процессы в уме практикующего. Вот статейка сходу по теме тантрической метафорики: http://www.berzinarchives.com/web/en/archives/e-books/unpublished_manuscripts/making_sense_tantra/pt1/making_sense_tantra_05.html

Boy Gold Ring

Чамсаран - действительно жестокий товарищь, но только по отношению к демонам и вредным духам, которыми одержим человек. Все же эти кровавые и мрачные объекты - объекты пиктограммы, символизирующие различные психические процессы в уме практикующего. Вот статейка сходу по теме тантрической метафорики: http://www.berzinarchives.com/web/en/archives/e-books/unpublished_manuscripts/making_sense_tantra/pt1/making_sense_tantra_05.html

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4460

Да господи, как лягушки квакают, повторяют бездумно всякий бред друг за другом, причём, околокриминальный бред. Тантрический буддизм ( и кровавый Чжамсаран, пожиратель демонов в том числе) является государственной религией России со времён императрицы Елизаветы Петровны. Что эти дураки с форума теперь собираются дальше с этим делать? 300 лет никто Чжамсарана не замечал, а тут вот Кураев вдруг нарисовался и всех спас, типа Спаситель Кураев. А Позднеев - это что-то вроде Иоанна Крестителя.

Etade · Зарегистрирован: 06.12.2007 Суждений: 25

Это сообщение доступно только после авторизации.

Won Soeng

Когда Вы пробуете с помощью логики покрутить описания нирваны и сансары, Вы остаетесь в прокрустовом ложе уже имеющихся представлений. Именно поэтому Дхарму называют запредельной истиной, непостижимой умом.

Объяснить Нирвану - невозможно, можно описать мировоззрение, мировосприятие Нирваны. Так указывает на Нирвану Сутра Сердца Праджняпарамиты, называя ее Аннутара Самьяк Самбодхи.

Сансара не заканчивается Нирваной. Все что есть Сансара никак и никогда не может достичь Нирваны. Так же, как невозможно двигаться на север, находясь на северном полюсе. Сансара находится там же, где и Нирвана, но обозначает все то, что Нирваной не является. Ничто не выходит из Сансары, ничто не уходит в Нирвану. Ничто не может из Нирваны вернуться. Все, что имеет обозначение - это Сансара. Поэтому Сансара безначальна, она порождает себя снова и снова.

Нельзя переместить Северный Полюс в Москву, нельзя Москву перетащить на Северный полюс. Но если Москва совершает движение вместе с вращением земли, то северный полюс это точка, в которой движения нет.

В пространстве ума, в пространстве мыслей, ощущений - Нирвана подобна такому Северному полюсу. Все движется, все меняется, рождаются устремления, усилия, действия. Везде где это происходит - это Сансара. Обусловленность. Там где нет никаких устремлений, там где все чисто, нет никакого движения, там - Нирвана. Невозможно протащить ни одного устремления, ни одной мысли, ни одного усилия в Нирвану.

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4460

У Нагарджуны есть ёмкое замечание по этому поводу, что-то вроде "нирвана - это прекращение мнения о нирване".

Кузьма

А есть ещё такое выражение - Нирвана и сансара - одно.
Сансара - это просто искажённое восприятие реальности, типо как дефект зрения когда всё видится как отражение в кривом зеркале.
Когда деффект устраняется, то есть когда человек понимает что отражение и он сам это ни одно и тоже, то и есть нирвана.

Etade · Зарегистрирован: 06.12.2007 Суждений: 25

Спасибо за ответы, но если рассматривать сансару с точки зрения отдельного существа, а не как абстрагированные явления, то...
- всегда ли существо, пребывающее в сансаре, находилось в сансаре?
- если да, то количество существ, пребывающих в сансаре постоянно?
- если нет, то откуда появляются новые существа?
- и если количество существ в сансаре постоянно, можно ли сказать что все существа потенциально могут достичь нирваны и цель спасти всех существ реально осуществима?

Кузьма

Спасибо за ответы, но если рассматривать сансару с точки зрения отдельного существа, а не как абстрагированные явления, то...
- всегда ли существо, пребывающее в сансаре, находилось в сансаре?
- если да, то количество существ, пребывающих в сансаре постоянно?
- если нет, то откуда появляются новые существа?
- и если количество существ в сансаре постоянно, можно ли сказать что все существа потенциально могут достичь нирваны и цель спасти всех существ реально осуществима?