Что такое отвращение

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Цитата:

Желание получить и желание избавиться, желание сохранить и желание разрушить (или навредить если объект человек).

Я думаю, Будда не мог говорить о том, что желание избавиться есть нечто плохое и мешающее на пути. Мне кажется это современные фантазии.

punk · Зарегистрирован: 12.12.2006 Суждений: 181

желание избавиться= Mental States (cetasika) - ненавистный

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Следующие два - голод и танха. Думаю это синонимы.

jambal dorje. · Зарегистрирован: 13.01.2008 Суждений: 8

Не могу согласиться с тем, что речь идет об отвращении к Дхарме. Дхарма с большой буквы обычно означает все же Учение Будды. Созерцание старости как раз и привело к Дхарме самого Щакйамуни.
Другое дело, если речь идет о дхармах как элементах потока сознания.
Судя по test санскр эквивалент этого слова arati. Смотрим у Конзе в словаре Праджнапарамитинских терминов. Находим «arati – no content» или тибетский эквивалент «дгаъ ба мед». «Мед» тибетское– это отрицание, как и первая буква «А» в слове «arati». Это уже теплее, поскольку это тибетское слово «дгаъ ба» означает радость (другие санскр эквиваленты «рати»: мудита, сукха и т.д.).
Из чего мы можем заключить, что «arati» или отвращение обозначает психическое состояние, отрицающее радость или противоположное радости и даже блаженству.
Идем дальше. Почему отвращение не желательно и почему оно противоречит Дхарме и отвращает (это «отвращение» уже в значении «отворачиваться» или «поворачиваться» и т.д.» Кстаи, к этому относится и отвращение от желаний) от Дхармы. Здесь уже все ясно, поскольку четыре основных базовых эмоциональных чувства на которых строится Будд практика - это 4 безмерных и соответствующие им эмоц состояния: любовь, сострадание, радость и равностность.
Естественно испытывать отвращение для буддиста неподобающее поведение. Вся практика тут же заканчивается буддийская.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49782

Смотрим второй тип архата из 6-членной классификации, и видим одну из трактовок:

Проблема интерпретации второго типа архатов,
объединяющего в себе подвижников, которые обла-
дают волей к прекращению существования, также
вызвала дискуссию среди абхидхармистов.
Дхармашри предлагал обозначить данный тип
иначе: «желающий положить конец своему сущест-
вованию». Принадлежащие к нему йогины, отме-
чает автор «Абхидхармахридаи», обладают слабым
знанием и слабой энергией и при этом снова и сно-
ва испытывают отвращение к своему телу и мечта-
ют о его разрушении, будучи свободными от аффек-
тивной привязанности и к телу, и к самой жизни
(Ahr, 114, с. 79).
Асанга определял второй тип архатов так: «Кто
такой архат, характеризующийся [волевым] побуж-
дающим импульсом? Это личность, которая, по сво-
ей природе обладая слабыми способностями, с рас-
сеянным [сознанием] или нет, утрачивает состояние
блаженства в этой жизни, если испытывает побуж-
дение к этому; однако она не утрачивает его, если
не испытывает побуждения к этому» (L'AS, с. 157).

Ясно, что раз была возможна такая характеристика архата, то явно подобное не могло считаться клешой, и вибхаву таким образом (как клешу прекращения бытия) никто раньше не понимал.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Асанга определял второй тип архатов так: «Кто такой архат, характеризующийся [волевым] побуждающим импульсом? Это личность, которая, по своей природе обладая слабыми способностями, с рассеянным [сознанием] или нет, утрачивает состояние блаженства в этой жизни, если испытывает побуждение к этому; однако она не утрачивает его, если не испытывает побуждения к этому» (L'AS, с. 157).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49782

известно о существо-
вании шести типов архатов, это: рискующие отпасть
от обретенного статуса; обладающие волей к пре-
кращению существования; способные контролиро-
вать свои мысли; обладающие свойством неизмен-
ной устойчивости; способные к дальнейшему про-
никновению; неколебимые.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Совсем никак ничего не могут потерять только "неколебимые". Но и все прочие являются архатами, а не кем-то еще.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49782

Второй тип рискует утратить архатство, т.е. утрачивает архатство - если испытывает [волевое] побуждение к этому, видимо, прекращению существования

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Архатов есть несколько типов. То, что некоторые более "слабые", не делает их не-архатами.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49782

Спорю только о том, что "вибхава-тришна" это не "страсть к уничтожению". И запихал аргумент не в тот тред.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Спорю только о том, что "вибхава-упадана" это не "страсть к уничтожению". И запихал аргумент не в тот тред.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49782

И то описание Дхармашри, хоть он и не называет это вибхава-тришной, но ты считаешь, что там речь идет именно о вибхава-тришне? И тебя даже не смущает, что это описание архата - всеравно у него есть клеша хорошая вибхава-тришна, так?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49782

Вот что написано в Амритарасе Гошаки

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Цитата:

Вот что написано в Амритарасе Гошаки

Аргументом является наличие мнения Дхармашри вообще, безотносительно от того, считаем мы его верным или нет. Так как мнение пандита не может быть полностью идиотским - он не мог приписать архатам характеристику якобы всем известной тришны. Значит, для него вибхава-тришна не имела такого значения - "страсть к уничтожению".