Буддийский областной пленум :) (про Геше Тинлея)

Krie

сегодня же участились случаи когда человек не справившись с личными проблемами, не найдя себе места в жизни, часто со слабым характером как бы убегая идут ко всякого рода ламам, и тд, где соответственно полностью не могут соответствовать тем требованиям, заявленным в качестве обетов там и пр...

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

miha пишет:

Цитата:

В текстах Дзогпа Ченпо говорится, что практикующий "достигает Освобождения через три года, семь лет или тринадцать лет".

Ставят таймер и пошел? Very Happy

В текстах все правильно. Только никакого отношения 3, 7, 13 или еще сколько лет, не имеет к тому когда человек освободится. Не зря говорят, что Дзогчен тайное для понимания Учения. Поэтому не пытайтесь его понять с помощью цифр, букв и слов, да и с помощью понимания тоже ничего не выйдет. Потому как за пределами понятий.

Круто. А что тогда означают эти цифры? И вообще, зачем Лонченпа столько написал, если эти тексты невозможно понять?

Samedy · барон Зарегистрирован: 23.05.2005 Суждений: 638

Логчепа написал для тех кто практикует, тот и понимает.
Цифры ничего никогда не значат, это просто символы. Лучше читайте эту строку, так: практикуя, йогин достигает освобождения, каждый в свое время и не усложняйте.
Например библейский символизм. Нет разницы между альфой и омегой, если идти вглубь, это обозначение различного звука, который возникает при движении одного и того же воздуха через горло.

Денис Борисович · Зарегистрирован: 15.09.2006 Суждений: 50

Вот. Вышел в Инет прочесть последние новости о геше-ла. И попал (из яндекса) на эту тему.

Скажите, пожалуйста, в словах господина Шишова есть хоть доля правды?

Может быть он просто прикалывается, может находится в заблуждении, может мстит геше-ла, может завидует. А может знает правду о геше-ла.
Мне, конечно, до фени эти высказывания, они нисколько не тревожат мой ум. Но хочется объективной оценки деятельности геше-ла в России. А то ведь надо знать, у кого учиться.

Или порекомендуйте в Инете независимые источники о оценке деятельности геше-ла в России.

Вполне может оказаться, что господин Шишов прав (у меня есть некоторые подозрения Wink

).

С уважением.
Д.Б.

Сергей Хос

...они нисколько не тревожат мой ум. Но хочется ...

Дубинин · Зарегистрирован: 02.09.2008 Суждений: 281

[Я немного знаком со всей ситуацией с Геше ла, т.к. был председателем ЦЛЦ. "Пороки" Геше ла несколько преувеличенны. Никто от него кроме его супруги не беременел. По словам обвинявших его женщин, он имел оральногенитальные контакты с ними и прочее, кроме непосредственно полового акта с излиянием семени (что проступок но не нарушение обета), в чём он публично на собрании в центре покаялся (правда упоминул только один случай). Действия его учеников (подношение квартиры, проявления почитания и пр.), сугубо добровольны и понимаются ими как практика Дхармы. Думаю что Геше ла и его ученики нашли друг друга, и незачем делать людям больно. Другое дело конструктивная критика его учений с точки зрения противоречий коренным текстам. Он сам на лекциях призывал увидев противоречия не учиться у него.

Денис Борисович · Зарегистрирован: 15.09.2006 Суждений: 50

Здравствуйте, Александр.
Спасибо за информацию из первых рук, так сказать.
Видимо, действительно, ничего серьезного не было. Незначительные проступки раздуты на всю страну.
На меня геше-ла произвел хорошее впечатление как квалифицированный учитель и просто как человек.
А проступки у всех бывают. Вот если к каждому ламе в мысли заглянуть, то, наверное, ужаснуться можно. А уж про нас и говорить нечего Sad

Дубинин · Зарегистрирован: 02.09.2008 Суждений: 281

[Я немного знаком со всей ситуацией с Геше ла, т.к. был председателем ЦЛЦ. "Пороки" Геше ла несколько преувеличенны. Никто от него кроме его супруги не беременел. По словам обвинявших его женщин, он имел оральногенитальные контакты с ними и прочее, кроме непосредственно полового акта с излиянием семени (что проступок но не нарушение обета), в чём он публично на собрании в центре покаялся (правда упоминул только один случай). Действия его учеников (подношение квартиры, проявления почитания и пр.), сугубо добровольны и понимаются ими как практика Дхармы. Думаю что Геше ла и его ученики нашли друг друга, и незачем делать людям больно. Другое дело конструктивная критика его учений с точки зрения противоречий коренным текстам. Он сам на лекциях призывал увидев противоречия не учиться у него.

Дубинин · Зарегистрирован: 02.09.2008 Суждений: 281

Пожалуйста.

Денис Борисович · Зарегистрирован: 15.09.2006 Суждений: 50

Дубликат сообщения был у Вас.

Денис Борисович · Зарегистрирован: 15.09.2006 Суждений: 50

Если себя настроить соответственно, то в Будде можно видеть только одни недостатки.
А чем выше мы создаем себе идеал (например, представляя учителя Буддой), тем лучше становимся, стремясь к нему. Что-то вроде этого геше-ла на Байкале говорил этим летом.

Денис Борисович · Зарегистрирован: 15.09.2006 Суждений: 50

Денис Борисович пишет:

...они нисколько не тревожат мой ум. Но хочется ...

Противоречие.
Если хочется, значит тревожат.

Дубинин · Зарегистрирован: 02.09.2008 Суждений: 281

Если себя настроить соответственно, то в Будде можно видеть только одни недостатки.
А чем выше мы создаем себе идеал (например, представляя учителя Буддой), тем лучше становимся, стремясь к нему. Что-то вроде этого геше-ла на Байкале говорил этим летом.

Lalay

Натужно считать кого то Буддой только из-за того, что он зачитывает или пересказывает (прочитанное, услышанное, и тд и тп) из Дхармы как попугай это лицемерие и ни Шакьямуни, ни Кармапа, ни Гуру Ринпоче, ни Падма Самбхава, ни подавно Миларепа, Марпа, Наропа, Тилопа и тем более Гампопа, обьединивший путь сутр и тантр, и тд не призывал и такому не учил. Наоборот, призывал проверять, подвергать сомнению, анализу, критике и тд. Ну и насчет показа природы ума ест-нно - появляется уверенность сама собой, когда это "видишь" и понимаешь. У Тинлея есть ученики и это тоже определенный слой, на самом деле тех, кто лишь интересуется, а до практики и пр им ест-нно далеко, потому что медитация это что то очень сложное, и все остальное в таком же духе, но они слушают красивые истории, какие то нравоучения, где они узнают общие недостатки, смеются и улыбаются, но ничего не происходит...

Lalay

Насчет нарушения обетов монашеской дисциплины по системе Гелук - это очень большое нарушение, сама система Гелук, провозглашенная Чже Цонкапой заключалась именно в усилении нравственных принципов, которые в 3-х школах ваджраяны как ему показалось не особо ревностно соблюдались, например там могли иметь супругу и пр мелкие свободы, с чем собственно и боролась Гелук - за нравственность, полностью монашеские принципы ну и тд. То есть нарушение монашеских принципов есть нарушение Самайи, причем если Гелук относит себя к Ваджраяне, то движение в Ваджраяне возможно либо вверх либо вниз, нейтрального пути нет, и все что не движется вверх есть падение в низ, я бы даже это назвал коренным падением, когда происходит взаимоотношения на уровне орально-генетальных и пр событий, +полностью отсутствует владение природой ума, и раздача всяких обетов и посвящений не имея на то полномочий Ваджрного учителя, Ваджрного мастера (мастера медитации), лишь словесного текстового доктора. Честно говоря искренне жаль всех в данной ситуации, желаю всем удач и внезапного Просветления!