влияют ли желания человека на его действия ?

Горсть листьев

В современной научной среде есть подход, который принято называть физикализмом - это как раз такой вариант сведения всего к физиологии, где не остаётся места психике и сознанию.
Робомозг Яндекса помог найти вот такую статью про физикализм (основную рабочую теорию современной аналитической философии): http://vphil.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=397

Кира

я знаю что современные философы не могут решить вопрос, вынесенный в заглавие темы, потому я и спрашиваю буддийское мнение.

для себя я так истолковываю:

мозг и нейроны - это рупа
наш внутренний мир, квалии - это нама.

Если считать, что люди - это философские "зомби", т.е. всё предсказывается через "рупу", то "нама" - это эпифеномены, ни на что материальное не влияющие.
В таком случае подлинные желания человека (те, что не сопоставляются точно с процессами в мозге) на его действия не влияют.

Мне спасение от такого видится в том, что принципиально не всё предсказывается через "рупу".

Горсть листьев

Как я понимаю, спустя много лет изучения, намарупа - это термин для обозначения всех физических явлений.
Разделение намы и рупы - упражнение абхидхармистов, которые по сути выразили таким образом деление на телесное и умственное, то есть физиологию и психику, но всякий раз подчёркивают их interference & interdependence.
При этом они указывают на формулу причинного возникновения дукхи и сансары, где намарупа возникает по причине самскары.
К какой категории вы относите самскару?

Кира

Самскара - это всё беспокойное. И рупа и нама.

Я считаю, что самскара - это из одного цикла, а нама-рупа - из другого цикла.
Авидья - скмскара - полноценный цикл;
Виджняна - намарупа - … - это опять полноценный цикл с другой точки зрения

Горсть листьев

Avijja - sankhra - viññana - это ведь всё нама

Горсть листьев

Рупа целиком и полностью пассивна в нашем (буддистском) понимании.
Нама активна, рупа пассивна.

Кира

вот нарисовал даже схему

Кира

люди науки воспримут только окрашенное в зелёный цвет.

поклонники Канта обратят внимание на окрашенное в жёлтый цвет - "я-само-по себе"

Экалавья

позвольте, уважаемые участники, задать вопрос "влияют ли желания человека на его действия ?", который вроде как достаточно широко известен.

Кира

вопрос же больше про "свободные желания", а не про те, которые могут быть предсказаны из изучения мозга.

как от таких "желаний" зависит или не зависит поведение ?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49657

Кира, напишу еще раз, несмотря ни на что. Проблема, которую вы затронули, в принципе неразрешима. Но и есть она только при метафизическом подходе. Как и еще куча подобных же. Что говорит как раз о проблемах этого самого подхода. При методологическом и феноменологическом подходах этой проблемы нет вообще.

Почему вы считаете, что мир устроен метафизически, что вообще должны быть подобные "объяснения" неких "механизмов"? Не думали о том, что мир в своей сущности иной?

Твик

В современной научной среде есть подход, который принято называть физикализмом - это как раз такой вариант сведения всего к физиологии, где не остаётся места психике и сознанию.
Робомозг Яндекса помог найти вот такую статью про физикализм (основную рабочую теорию современной аналитической философии): http://vphil.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=397

Кира

Некоторые даже считают, что ментальное хоть и порождается материальным, но не редуцируется к физическим процессам.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49657

Цитата:

Некоторые даже считают, что ментальное хоть и порождается материальным, но не редуцируется к физическим процессам.

да, вот давайте это и рассмотрим.

Цитата:

Почему вы считаете, что мир устроен метафизически

так в моём рассмотрении, и даже в нарисованной схеме, вроде как, не было метафизики.

-----

вот мы с научной точки зрения знаем, что при каком-то состоянии какой-то части мозга у человека возникает ощущение, которое он охарактеризует словами "сладкое".

теперь перемещаемся в фен.установку. Всё, ранее сказанное, в ней сохраняется.
Теперь рассмотрим дхарму=феномен=квалию="сладкое".

Квалия "сладкое" в фен.установке отличается же от материального состояния соответствующей части мозга ?

То, что квалия тесно связана с материей мозга - это понятно. Но само это ощущение - оно же в фен.установке отдельно от материи ?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13686

Цитата:

Точно так же в естественно-научном описании в сознании нет нужды

то есть квалии, которые к естественно-научному не сводятся, но дхармами являются ("нама") не влияют на "рупу" ?