Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Парадокс Фитча (Fitch's paradox of knowability)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13373

644235СообщениеДобавлено: Пн 08 Июл 24, 17:34 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:


Чтобы что-то существовало в чем-то, у этого «чего-то» должны быть пространственные характеристики. Как рыбы существуют в воде, например. Да и навряд ли вы существуете только в моем уме. У вас же свой субъективный опыт есть, очевидно. Так что это - глупость, а не учение.

Что такое "я" и "вы" ?

Это указательные местоимения, которые указывают на тело или ум.

Diver пишет:
Личность это набор пяти скандх

Вы еще скажите, что атман - это пять скандх или что круглый 2д квадрат - это определенные линии с углами и радиусами.

Diver пишет:
которые пусты, т.е просто набор каких то понятий в уме.

Это только у тибетцев так. «Пустота» не есть лишь отсутствие, а отсутствие одного и присутствие другого: атма и скандхи, бхава-абхава и дхармакайя. Вопрос на котором сыплются все прасангики таков: является ли скандха виджняны только лишь понятием? Если он говорит «да», то понятие не может думать и воспринимать. Если он говорит «нет», то отказывается от своих утверждений о «только лишь понятиях».

Имена есть не только имена. Они всегда что то обозначают, имеют сигнификат в мышлении или эмпирике.

Diver пишет:
Понятие "ум" конечно не совсем корректное, так как  собственно все вещи и есть "ум" и невозможно отделить вещи от ума. Хотя можно представить "ум" как некое пространство в котором всё существует. В том числе и физическое пространство

У «всех вещей» в эмпирике есть вес, цвет, запах, длина, объем и прочие характеристики. А у ума нет. Ни в какой йогачаре никогда не считали, что «все вещи есть ум». Эмпирический слой всегда был аламбана-пратьяей - объектным условием виджняны, а не ей самой. Она же не вещь, а процесс знания, который эмпирику познает и не может выдумать.

Цитата:
Хотя можно представить "ум" как некое пространство в котором всё существует

Можно и о круглом 2д квадрате фантазировать или о правдивом лжеце как если бы у них был коррелят где-то помимо мышления. Это и есть пример читтаматры/виджняптиматры в прямом смысле - только лишь сознания.

У тезиса «все вещи есть ум» с формулировкой какой то швах. Вы вот ум в разряд вещей переводите, чтобы в нем все было. Кто то вещи переводит в разряд фантазий ума. В действительности то там утверждалось, что объекты познания - производное от познания. Дурак видит дурость там, где умный видит умное, например.

Цитата:
According to Dharmakīrti, an object of cognition is not external or separate from the act of cognition itself.

А из этого сделали какую то офигительную историю.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Diver, Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Парис



Зарегистрирован: 05.09.2019
Суждений: 340

644237СообщениеДобавлено: Пн 08 Июл 24, 19:02 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

TM

В Ланкаватаре-сутре утверждается что внешний мир это проекция ума.


Ответы на этот пост: ТМ, LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13373

644238СообщениеДобавлено: Пн 08 Июл 24, 21:18 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Парис пишет:
TM

В Ланкаватаре-сутре утверждается что внешний мир это проекция ума.

Локи - это не внешний мир.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2440
Откуда: Мартышкино

644239СообщениеДобавлено: Пн 08 Июл 24, 21:57 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Парис пишет:
В Ланкаватаре-сутре утверждается что внешний мир это проекция ума.

Проекция есть всегда проекция чего то.
Ум здесь выступает в качестве проектора, да.
Но что он проецирует? Не себя же самого
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 172

644240СообщениеДобавлено: Пн 08 Июл 24, 22:14 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой



Diver пишет:
Личность это набор пяти скандх

Вы еще скажите, что атман - это пять скандх или что круглый 2д квадрат - это определенные линии с углами и радиусами.


Это вообще то - Сутра сердца - Пустота - есть форма, форма - есть Пустота


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 172

644241СообщениеДобавлено: Пн 08 Июл 24, 22:18 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой


Можно и о круглом 2д квадрате фантазировать или о правдивом лжеце как если бы у них был коррелят где-то помимо мышления. Это и есть пример читтаматры/виджняптиматры в прямом смысле - только лишь сознания.


Фантазировать не надо, надо просто успокоить ум. Сосредоточьтесь на паузах между вдохом и выдохом


Ответы на этот пост: LS_rus78, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2440
Откуда: Мартышкино

644242СообщениеДобавлено: Пн 08 Июл 24, 22:48 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:

Можно и о круглом 2д квадрате фантазировать или о правдивом лжеце как если бы у них был коррелят где-то помимо мышления. Это и есть пример читтаматры/виджняптиматры в прямом смысле - только лишь сознания.


Фантазировать не надо, надо просто успокоить ум. Сосредоточьтесь на паузах между вдохом и выдохом

Сосредоточившись на паузах, полезно не забыть, например, про проезжающие мимо автомобили на улице или про личную гигиену в туалете.
Паузы, конечно, хорошо - но есть много чего и между ними, пока оно есть.

Сансара, она есть - и пока она есть, этот факт настаивает на том, чтобы его принимали во внимание
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13373

644243СообщениеДобавлено: Пн 08 Июл 24, 22:52 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:


Diver пишет:
Личность это набор пяти скандх

Вы еще скажите, что атман - это пять скандх или что круглый 2д квадрат - это определенные линии с углами и радиусами.


Это вообще то - Сутра сердца - Пустота - есть форма, форма - есть Пустота

Рупа бодхисаттвы Авалокитешвары - это пустота от состояния шраваков и обычных людей. Потому что он татхагата/бодхисаттва 10 бхуми. Атма - это не рупа.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Последний раз редактировалось: ТМ (Пн 08 Июл 24, 22:54), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13373

644244СообщениеДобавлено: Пн 08 Июл 24, 22:53 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:

Можно и о круглом 2д квадрате фантазировать или о правдивом лжеце как если бы у них был коррелят где-то помимо мышления. Это и есть пример читтаматры/виджняптиматры в прямом смысле - только лишь сознания.


Фантазировать не надо, надо просто успокоить ум. Сосредоточьтесь на паузах между вдохом и выдохом

И чего будет? Спутаю рупу с атманом? Laughing

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

644245СообщениеДобавлено: Вт 09 Июл 24, 06:37 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Сосредоточиться на паузах" - как-бы не вышла кататоническая шизофрения.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 172

644246СообщениеДобавлено: Вт 09 Июл 24, 11:40 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вы что никогда не слышали - Анапанасати ? Да, диванный буддизм процветает..

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 172

644247СообщениеДобавлено: Вт 09 Июл 24, 11:41 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой



Рупа бодхисаттвы Авалокитешвары - это пустота от состояния шраваков и обычных людей. Потому что он татхагата/бодхисаттва 10 бхуми. Атма - это не рупа.

И кто же автор столь глубокомысленной мысли ?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

644248СообщениеДобавлено: Вт 09 Июл 24, 11:54 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:
Вы что никогда не слышали - Анапанасати ? Да, диванный буддизм процветает..

Это то, где современные недиванные фантазеры подменили память (сати) о 4БИ и трилакшане на бездумное вштыривание в физиологические процессы?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 172

644249СообщениеДобавлено: Вт 09 Июл 24, 13:25 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:
Вы что никогда не слышали - Анапанасати ? Да, диванный буддизм процветает..

Это то, где современные недиванные фантазеры подменили память (сати) о 4БИ и трилакшане на бездумное вштыривание в физиологические процессы?

Да лёжа на диване, думать о 4 БИ, это уже прям близко к нирване


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

644250СообщениеДобавлено: Вт 09 Июл 24, 14:03 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:
Diver пишет:
Вы что никогда не слышали - Анапанасати ? Да, диванный буддизм процветает..

Это то, где современные недиванные фантазеры подменили память (сати) о 4БИ и трилакшане на бездумное вштыривание в физиологические процессы?

Да лёжа на диване, думать о 4 БИ, это уже прям близко к нирване

Размышлять где угодно о 4БИ - это Дхарма. Разнообразные зависания на дыхании - возможно, для кого-то полезное упражнение. К буддизму прямого отношения не имеет.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Diver, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.031 (0.350) u0.015 s0.003, 17 0.013 [270/0]