 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10797
Откуда: Москва
|
№637195 Добавлено: Вт 05 Дек 23, 13:06 (12 мес. назад) |
 |
|
|
Цитата: Можно это как-то человеческим языком разъяснить?
если бы явления/восприятия в нашем опыте возникали бы без воздействия вещей-самих-по-себе,
то мы бы не обнаружили в нашем опыте "пространства" (свойства протяжённости вещей), и (это я уже добавляю из собственного понимания этого аргумента) даже сфантазировать себе протяжённых вещей не смогли бы.
То же самое в буддийских терминах:
если бы не существовало воздействия вещей-самих-по-себе, то мы бы не смогли поделить наш опыт на nama и rupa. Наверно мы бы были как будто в арупа-локах.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
 |
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10797
Откуда: Москва
|
| №637196Добавлено: Вт 05 Дек 23, 13:08 (12 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: Трижды прочитал этот силлогизм, но так его и не понял.
в том то и вопрос темы  согласны ли вы с таким доказательством или нет.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
Diver
Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 191
|
| №637199Добавлено: Вт 05 Дек 23, 17:16 (12 мес. назад) |
|
|
|
| Просто выкинь из головы эту чушь |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10797
Откуда: Москва
|
| №637232Добавлено: Вт 05 Дек 23, 22:29 (12 мес. назад) |
|
|
|
ТМ
Цитата: Он и так нама. У восприятия веса или твердости нет веса или твердости.
Как это у восприятия качества нет воспринимаемого качества ?
Если на ногу упал утюг - то явно будет восприятие тяжести/твёрдости.
А потом уже этот факт можно обдумать, оценить, сравнить..
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: ТМ, LS_rus78 |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13416
|
| №637237Добавлено: Вт 05 Дек 23, 22:49 (12 мес. назад) |
|
|
|
ТМ
Цитата: Он и так нама. У восприятия веса или твердости нет веса или твердости.
Как это у восприятия качества нет воспринимаемого качества ?
У вас у ума есть длина или цвет? Нама начинается с оценки чего либо по шкале +\0\-.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2454
Откуда: Мартышкино
|
| №637240Добавлено: Вт 05 Дек 23, 22:52 (12 мес. назад) |
|
|
|
ТМ
Цитата: Он и так нама. У восприятия веса или твердости нет веса или твердости.
Как это у восприятия качества нет воспринимаемого качества ?
Если на ногу упал утюг - то явно будет восприятие тяжести/твёрдости.
А потом уже этот факт можно обдумать, оценить, сравнить..
Ошибаетесь.
Когда на ногу упал утюг (терпеть не могу условные предложения со словом если),
то будет восприятие боли, а никакой не тяжести или твёрдости.
Тяжесть и твёрдость - фантомы ума, также как и обдумать, оценить и сравнить.
Не пробовали воспринимать без посредничества ума?
Наверняка ведь в одном из прошлых существований были животным - попробуйте вспомнить.
Ну или хотя бы включите генетическую память, если вам так понятней |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10797
Откуда: Москва
|
| №637249Добавлено: Ср 06 Дек 23, 00:30 (12 мес. назад) |
|
|
|
ТМ
Цитата: Он и так нама. У восприятия веса или твердости нет веса или твердости.
Как это у восприятия качества нет воспринимаемого качества ?
У вас у ума есть длина или цвет? Нама начинается с оценки чего либо по шкале +\0\-.
У ума длины и цвета нет, раз он nama, а не rupa.
А у видимого/слышимого/… есть и цвет, и высота тона и громкость
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13416
|
| №637255Добавлено: Ср 06 Дек 23, 01:22 (12 мес. назад) |
|
|
|
ТМ
Цитата: Он и так нама. У восприятия веса или твердости нет веса или твердости.
Как это у восприятия качества нет воспринимаемого качества ?
У вас у ума есть длина или цвет? Нама начинается с оценки чего либо по шкале +\0\-.
У ума длины и цвета нет, раз он nama, а не rupa.
А у видимого/слышимого/… есть и цвет, и высота тона и громкость
Это не я придумал, это у Асанги есть в МС. Что бодхисаттва (имеется ввиду будда, конечно, не конвенциональный бодхисаттва) даже в камадхату как в арупах.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30630
|
| №637324Добавлено: Чт 07 Дек 23, 12:26 (12 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: Можно это как-то человеческим языком разъяснить?
если бы явления/восприятия в нашем опыте возникали бы без воздействия вещей-самих-по-себе,
то мы бы не обнаружили в нашем опыте "пространства" (свойства протяжённости вещей), и (это я уже добавляю из собственного понимания этого аргумента) даже сфантазировать себе протяжённых вещей не смогли бы.
То же самое в буддийских терминах:
если бы не существовало воздействия вещей-самих-по-себе, то мы бы не смогли поделить наш опыт на nama и rupa. Наверно мы бы были как будто в арупа-локах.
Как вещь, которая сама по себе, может воздействовать, то есть вступать с чем-то в контакт? Если она сама-по-себе, то она вне контакта с чем-либо.
Похоже, то в вашей цитате в очень сложной форме высказывается мысль, что если бы не было "внешнего мира", то мы не могли бы его себе представить и даже придумать. Я правильно понял?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10797
Откуда: Москва
|
| №637328Добавлено: Чт 07 Дек 23, 17:26 (12 мес. назад) |
|
|
|
Горсть листьев
Цитата: Похоже, то в вашей цитате в очень сложной форме высказывается мысль, что если бы не было "внешнего мира", то мы не могли бы его себе представить и даже придумать. Я правильно понял?
да, верно, и такую мысль Кант высказывал как лишний раз подтверждающую его доказательство.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10797
Откуда: Москва
|
| №637333Добавлено: Чт 07 Дек 23, 23:10 (12 мес. назад) |
|
|
|
Горсть листьев
Цитата: Что такое "вещи-сами-по-себе"?
Как вещь, которая сама по себе, может воздействовать, то есть вступать с чем-то в контакт? Если она сама-по-себе, то она вне контакта с чем-либо.
Попробую ответить в меру своего понимания Канта:
Вещи-сами-по-себе контактируют с нашими глазами-самими-по-себе и прочими органами-чувств-самими-по себе.
Нам же в восприятии/мышлении все вышеуказанные вещи/органы-сами-по-себе не даны.
Нам даны лишь явления.
Наша интроспекция имеет дело не с нами-самими-по-себе, а лишь с явлениями нас.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49330
|
| №637334Добавлено: Чт 07 Дек 23, 23:32 (12 мес. назад) |
|
|
|
Всё наоборот - ноумен (вещь-в-себе) это то, что только в мышлении, и не дано никак иначе. Гуглите значение слова "ноумен". Внешний мир может есть, но нам никак не дан. А ноумен - дан. В мышлении.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2454
Откуда: Мартышкино
|
| №637335Добавлено: Чт 07 Дек 23, 23:36 (12 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: Трюку чародея подобно сознание
СН 22.95 |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10797
Откуда: Москва
|
| №637336Добавлено: Пт 08 Дек 23, 00:29 (12 мес. назад) |
|
|
|
Всё наоборот - ноумен (вещь-в-себе) это то, что только в мышлении, и не дано никак иначе. Гуглите значение слова "ноумен". Внешний мир может есть, но нам никак не дан. А ноумен - дан. В мышлении.
Ноумен, по объяснению Канта, это наше мышление о вещах-самих-по-себе-которые-во-внешнем-мире.
Это негативное понятие, ничего о вещи-самой-по-себе не говорящее, но отграничивающее её в нашем мышлении от всего остального.
Ноумены = умопостигаемые понятия - лишь в том смысле, что они никак не подтверждаются чувствами (не даны в созерцаниях).
——
Совсем кратко:
Вещи-сами-по-себе - это объекты во внешнем мире (и их , может быть, только Бог может прямо воспринимать).
А ноумены - это понятия (у нас в мышлении) о вещах-самих-по-себе.
——-
Кант именно существование вещей-самих-по-себе доказывал.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13416
|
| №637337Добавлено: Пт 08 Дек 23, 00:55 (12 мес. назад) |
|
|
|
Он же скорее всего про науку говорил. Т.е. ноумен - это такая модель, кирпича, допустим, в уме, суммирующая его свойства, чего нет в эмпирике. И этот ноумен приближен к кирпичу-самому-по-себе у ученого, но отдален у мимокрокодила. А полного знания во всех подробностях не достичь, скорее всего.
ЗЫ я Канта не читал, о чем там только мозаично знаю.
Были же философы, до Канта, которые считали, что полное познание возможно только вот в таких умственных созерцаниях моделей и оно более реально (в см. более соответствует действительности), чем эмпирика.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Последний раз редактировалось: ТМ (Пт 08 Дек 23, 01:12), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
