Что такое «Кама»?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

если тут одно - объект, а другое - привязанность к нему, то вроде всё понятно.

а я вот когда-то думал и задавал вопрос про ведану-приятное (очевидно она очень похожа на каму) и тришну.

1sof

1sof пишет:

ТМ пишет:

От того в туммо и делают "блаженство, превосходящее удовольствие с женщиной", потому что считается это как сукха в 1-й дхьяне у брахм.

В том и дело, что блаженство, а не секс. Занимаясь с женщиной сексом можно никакого блаюенства и не получить. Секс лишь инструмент для достижения блаженства. Кама - это сексуальное блаженство, поток эмоций. А секс- это действие, необходимое, но недостаточное для получения этого потока.

Камасутра и Камадхату - слова с разным смыслом у слова кама.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

Кира пишет:

1sof пишет:

Кира пишет:

Так что "приятное" и тришна это как-бы одно и то же.

Нет, тришна- это жажда жизни и повторение того, что помогает жить и умножает жизнь, а приятным может быть и то, что приводит к смерти или угнетает жизнь, например наркотики или алкоголь.

то есть желание алкоголика выпить - это, по-вашему, не тришна ?

Конечно не тришна.
Алкоголик пьет по определению чтобы удовлетворить свое желание выпить. Какое это отношение имеет к жвжде жизни?

1sof

1sof пишет:

Кира пишет:

1sof пишет:

Кира пишет:

Так что "приятное" и тришна это как-бы одно и то же.

Нет, тришна- это жажда жизни и повторение того, что помогает жить и умножает жизнь, а приятным может быть и то, что приводит к смерти или угнетает жизнь, например наркотики или алкоголь.

то есть желание алкоголика выпить - это, по-вашему, не тришна ?

Конечно не тришна.
Алкоголик пьет по определению чтобы удовлетворить свое желание выпить. Какое это отношение имеет к жвжде жизни?

Так "я не хочу жить" - такая же тришна*. Это же не только позитивные явления.

*может быть

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

ТМ пишет:

1sof пишет:

Кира пишет:

1sof пишет:

Кира пишет:

Так что "приятное" и тришна это как-бы одно и то же.

Нет, тришна- это жажда жизни и повторение того, что помогает жить и умножает жизнь, а приятным может быть и то, что приводит к смерти или угнетает жизнь, например наркотики или алкоголь.

то есть желание алкоголика выпить - это, по-вашему, не тришна ?

Конечно не тришна.
Алкоголик пьет по определению чтобы удовлетворить свое желание выпить. Какое это отношение имеет к жвжде жизни?

Так "я не хочу жить" - такая же тришна*. Это же не только позитивные явления.

*может быть

Тришна- это то же, что тризна. Это 3 составное понятие:
1. Жажда секса- продления рода
2. Жажда еды- поддержание жизни
3. Жажда победы над соперником, чтобы продлить род и завладеть едой.
Славянские похороны сопровождались тризной: сначала тело предавали земле, чтобы оно возродилось, погружали покойника в чрево земли, оплодотворяли землю(это вместо секса). Затем устраивали трапезу на могиле. Затем турнир- боевое состязание, борьба. Все это символизироапло победу жизни над смертью, т.е. тризну. А какая же победа жизни в действиях, вызванных состоянием ;"жить не хочу".

И еще перед тем как предать прах земле тело часто кремировали. При этом душа человека возносилась в небо с дымом, а в пепле оставался прах- кости. Т.е. еще в доведийский период люди разделяли человека на душу и тело. Тело отдавали матери-земле, а душу - небесному отцу.

Android

1sof пишет:

КИ пишет:

Кама-лока - миры с сексом.

Древние под кама понимали не само соитие, а именно удовольствие, которое получают в результате секса.

Не, именно контакт с другим

Цитата:

64. “The people of Jambudvīpa have courtships, the men marrying the women, who then become wives. The people of Godānīya and Pūrvavideha also have marriage, the men taking the women as wives. The people of Uttarakuru don’t have marriage, nor do men take women as wives. Nāgas, garuḍas, and asuras have marriage, the males taking the females as wives. The four god kings, Trāyastriṃśa gods … Paranirmitavaśavartin gods also have marriage, the males taking females as wives. Above those heavens, there aren’t any males or females.

65. “The men and women of Jambudvīpa have sexual intercourse with the physical contact of their male and female organs. The people of Godānīya, Pūrvavideha, and Uttarakuru also do so with the physical contact of their male and female organs. Nāgas and garuḍas have sexual intercourse with the physical contact of their male and female organs.

66. “Asuras have sexual intercourse by exchanging energy between their male and female organs while in close proximity to each other. The four god kings and Trāyastriṃśa gods are likewise. The Yama gods have sexual intercourse by being close to each other. The Tuṣita gods have sexual intercourse by holding hands. The Nirmāṇarati gods have sexual intercourse by looking passionately at each other. The Paranirmitavaśavartin gods have sexual intercourse by glancing at each other. Above those heavens, there’s no more sexual desire.

От того в туммо и делают "блаженство, превосходящее удовольствие с женщиной", потому что считается это как сукха в 1-й дхьяне у брахм.

И это более общее понятие. Клопы, например, вообще самку протыкают. И если их много, то она дохнет. Поэтому "неприятно" тоже в Каму входит (в будд. понятие для обозначения плана существования).

1sof

Тришна - это не чувство такое, эмоция или желание, а когнитивное заблуждение. Как и все клеши. Ямантака жестоко покарает всех, кто думает, что это эмоции или ощущения. Процесс и характер познания последние не производят и не определяют.

Android

1sof пишет:

Кира пишет:

1sof пишет:

Кира пишет:

Так что "приятное" и тришна это как-бы одно и то же.

Нет, тришна- это жажда жизни и повторение того, что помогает жить и умножает жизнь, а приятным может быть и то, что приводит к смерти или угнетает жизнь, например наркотики или алкоголь.

то есть желание алкоголика выпить - это, по-вашему, не тришна ?

Конечно не тришна.
Алкоголик пьет по определению чтобы удовлетворить свое желание выпить. Какое это отношение имеет к жвжде жизни?

Так "я не хочу жить" - такая же тришна*. Это же не только позитивные явления.

*а может быть иногда и не тришной - у архатов, например

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

ТМ пишет:

1sof пишет:

Кира пишет:

1sof пишет:

Кира пишет:

Так что "приятное" и тришна это как-бы одно и то же.

Нет, тришна- это жажда жизни и повторение того, что помогает жить и умножает жизнь, а приятным может быть и то, что приводит к смерти или угнетает жизнь, например наркотики или алкоголь.

то есть желание алкоголика выпить - это, по-вашему, не тришна ?

Конечно не тришна.
Алкоголик пьет по определению чтобы удовлетворить свое желание выпить. Какое это отношение имеет к жвжде жизни?

Так "я не хочу жить" - такая же тришна*. Это же не только позитивные явления.

*а может быть иногда и не тришной - у архатов, например

то есть, если какой-то книжный персонаж, архат, про которого написано несколько строк в сутре, заявляет, что не хочет жить, то это нормально?
а когда, какой-то реальный гражданин заказывает эвтаназию потому, что ему больно жить, то это не нормально?
все по полочкам расставили!

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

ТМ пишет:

1sof пишет:

КИ пишет:

Кама-лока - миры с сексом.

Древние под кама понимали не само соитие, а именно удовольствие, которое получают в результате секса.

Не, именно контакт с другим

Цитата:

64. “The people of Jambudvīpa have courtships, the men marrying the women, who then become wives. The people of Godānīya and Pūrvavideha also have marriage, the men taking the women as wives. The people of Uttarakuru don’t have marriage, nor do men take women as wives. Nāgas, garuḍas, and asuras have marriage, the males taking the females as wives. The four god kings, Trāyastriṃśa gods … Paranirmitavaśavartin gods also have marriage, the males taking females as wives. Above those heavens, there aren’t any males or females.

65. “The men and women of Jambudvīpa have sexual intercourse with the physical contact of their male and female organs. The people of Godānīya, Pūrvavideha, and Uttarakuru also do so with the physical contact of their male and female organs. Nāgas and garuḍas have sexual intercourse with the physical contact of their male and female organs.

66. “Asuras have sexual intercourse by exchanging energy between their male and female organs while in close proximity to each other. The four god kings and Trāyastriṃśa gods are likewise. The Yama gods have sexual intercourse by being close to each other. The Tuṣita gods have sexual intercourse by holding hands. The Nirmāṇarati gods have sexual intercourse by looking passionately at each other. The Paranirmitavaśavartin gods have sexual intercourse by glancing at each other. Above those heavens, there’s no more sexual desire.

От того в туммо и делают "блаженство, превосходящее удовольствие с женщиной", потому что считается это как сукха в 1-й дхьяне у брахм.

И это более общее понятие. Клопы, например, вообще самку протыкают. И если их много, то она дохнет. Поэтому "неприятно" тоже в Каму входит (в будд. понятие для обозначения плана существования).

Кстате, не по теме. Меня преследует мысль в последнее время, что пупочная чакра (нирмана(кая)-чакра) должна быть махасукха-чакрой. А махасукха на макушке должна быть нирмана(кая)-чакрой. Тогда становится все на свои места. Ибо топ чакра -- это посвящение сосуда, связанное с благословением нирмана_каи, а пупочная -- как раз с туммо и разными приятностями. В какое политбюро писать, что б рассмотрели заявление о переименовании?

Android

Android пишет:

ТМ пишет:

1sof пишет:

КИ пишет:

Кама-лока - миры с сексом.

Древние под кама понимали не само соитие, а именно удовольствие, которое получают в результате секса.

Не, именно контакт с другим

Цитата:

64. “The people of Jambudvīpa have courtships, the men marrying the women, who then become wives. The people of Godānīya and Pūrvavideha also have marriage, the men taking the women as wives. The people of Uttarakuru don’t have marriage, nor do men take women as wives. Nāgas, garuḍas, and asuras have marriage, the males taking the females as wives. The four god kings, Trāyastriṃśa gods … Paranirmitavaśavartin gods also have marriage, the males taking females as wives. Above those heavens, there aren’t any males or females.

65. “The men and women of Jambudvīpa have sexual intercourse with the physical contact of their male and female organs. The people of Godānīya, Pūrvavideha, and Uttarakuru also do so with the physical contact of their male and female organs. Nāgas and garuḍas have sexual intercourse with the physical contact of their male and female organs.

66. “Asuras have sexual intercourse by exchanging energy between their male and female organs while in close proximity to each other. The four god kings and Trāyastriṃśa gods are likewise. The Yama gods have sexual intercourse by being close to each other. The Tuṣita gods have sexual intercourse by holding hands. The Nirmāṇarati gods have sexual intercourse by looking passionately at each other. The Paranirmitavaśavartin gods have sexual intercourse by glancing at each other. Above those heavens, there’s no more sexual desire.

От того в туммо и делают "блаженство, превосходящее удовольствие с женщиной", потому что считается это как сукха в 1-й дхьяне у брахм.

И это более общее понятие. Клопы, например, вообще самку протыкают. И если их много, то она дохнет. Поэтому "неприятно" тоже в Каму входит (в будд. понятие для обозначения плана существования).

Кстате, не по теме. Меня преследует мысль в последнее время, что пупочная чакра (нирмана(кая)-чакра) должна быть махасукха-чакрой. А махасукха на макушке должна быть нирмана(кая)-чакрой. Тогда становится все на свои места. Ибо топ чакра -- это посвящение сосуда, связанное с благословением нирмана_каи, а пупочная -- как раз с туммо и разными приятностями. В какое политбюро писать, что б рассмотрели заявление о переименовании?

Это явление давным давно обсосано жападной медициной и называется миотонический оргазм. Никакие пупки и диафрагмы в этом напрямую не задействованы, как считалось в допотопных китайских, тибетских и прочих мидицинах. Если вы начнете двигать диафрагмой, сокращать сфинктер и напрягать живот, то не произойдет ровным счетом ничего. Иначе люди на толчке или кашляя бы обканчивались. "Чакры" есть, поскольку такие представления культурные и им надо соответствовать. Традиция такая. И туммо после 24 уже поздно практиковать по тиб. источникам. "Каналы" уже не те. Т.е. достижение предоргазменного состояния затруднено. Я фиг знает как на этой утке сделали пиар длиной в 1200 лет. Скорее всего, оно протухло там сразу же, а на Западе было в новинку и на какое-то время взлетело. Но потом народ начал что-то подозревать и тема заглохла. Чакр всяких немеряно, как и версий каналов. Под уже написанное просто символически подгонлись действия символическими же частями тела.

Дзет · Зарегистрирован: 18.11.2023 Суждений: 11

Кама-
бог секса или любви?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

ТМ пишет:

Android пишет:

ТМ пишет:

1sof пишет:

КИ пишет:

Кама-лока - миры с сексом.

Древние под кама понимали не само соитие, а именно удовольствие, которое получают в результате секса.

Не, именно контакт с другим

Цитата:

64. “The people of Jambudvīpa have courtships, the men marrying the women, who then become wives. The people of Godānīya and Pūrvavideha also have marriage, the men taking the women as wives. The people of Uttarakuru don’t have marriage, nor do men take women as wives. Nāgas, garuḍas, and asuras have marriage, the males taking the females as wives. The four god kings, Trāyastriṃśa gods … Paranirmitavaśavartin gods also have marriage, the males taking females as wives. Above those heavens, there aren’t any males or females.

65. “The men and women of Jambudvīpa have sexual intercourse with the physical contact of their male and female organs. The people of Godānīya, Pūrvavideha, and Uttarakuru also do so with the physical contact of their male and female organs. Nāgas and garuḍas have sexual intercourse with the physical contact of their male and female organs.

66. “Asuras have sexual intercourse by exchanging energy between their male and female organs while in close proximity to each other. The four god kings and Trāyastriṃśa gods are likewise. The Yama gods have sexual intercourse by being close to each other. The Tuṣita gods have sexual intercourse by holding hands. The Nirmāṇarati gods have sexual intercourse by looking passionately at each other. The Paranirmitavaśavartin gods have sexual intercourse by glancing at each other. Above those heavens, there’s no more sexual desire.

От того в туммо и делают "блаженство, превосходящее удовольствие с женщиной", потому что считается это как сукха в 1-й дхьяне у брахм.

И это более общее понятие. Клопы, например, вообще самку протыкают. И если их много, то она дохнет. Поэтому "неприятно" тоже в Каму входит (в будд. понятие для обозначения плана существования).

Кстате, не по теме. Меня преследует мысль в последнее время, что пупочная чакра (нирмана(кая)-чакра) должна быть махасукха-чакрой. А махасукха на макушке должна быть нирмана(кая)-чакрой. Тогда становится все на свои места. Ибо топ чакра -- это посвящение сосуда, связанное с благословением нирмана_каи, а пупочная -- как раз с туммо и разными приятностями. В какое политбюро писать, что б рассмотрели заявление о переименовании?

Это явление давным давно обсосано жападной медициной и называется миотонический оргазм. Никакие пупки и диафрагмы в этом напрямую не задействованы, как считалось в допотопных китайских, тибетских и прочих мидицинах. Если вы начнете двигать диафрагмой, сокращать сфинктер и напрягать живот, то не произойдет ровным счетом ничего. Иначе люди на толчке или кашляя бы обканчивались. "Чакры" есть, поскольку такие представления культурные и им надо соответствовать. Традиция такая. И туммо после 24 уже поздно практиковать по тиб. источникам. "Каналы" уже не те. Т.е. достижение предоргазменного состояния затруднено. Я фиг знает как на этой утке сделали пиар длиной в 1200 лет. Скорее всего, оно протухло там сразу же, а на Западе было в новинку и на какое-то время взлетело. Но потом народ начал что-то подозревать и тема заглохла. Чакр всяких немеряно, как и версий каналов. Под уже написанное просто символически подгонлись действия символическими же частями тела.

Я вообще не про поздно не поздно.

Я про то, почему чакры названы несколько не-системно. Если топ чакра -- нирмана_кая, значит, она должна так и называться. Но вас понесло как всегда.

Логичнее было б --

Нирмана - топ
Самбхога - горло
Дхарма -- сердце
Махасукха -- пуп

И где вы вычитали про 24 года? Система упражнений имеет позитивный эффект на работоспособность и оздоровление. Про достижения буддовостей и раскрытия чакр -- это вне моей компетенции.

Вантус

Так чакры нужны чтобы прану в туммо по ним прогонять. Прохождение праны через верхнюю чакру = какой то бхуми ваджраянский. Для туммо 24 года - отсечка.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

Цитата:

Так чакры нужны чтобы прану в туммо по ним прогонять. Прохождение праны через верхнюю чакру = какой то бхуми ваджраянский. Для туммо 24 года - отсечка.

Я думаю, что именно 24 года - это из 24 слогов Савитри. После 24 годов Савитри уходит и невозможно, по ортодоксальным представлениям, совершить упанаяна-самскару.