Откуда взялся мир и жизнь.

Xelgatam · Зарегистрирован: 18.07.2024 Суждений: 38

А о какой девушке вы говорите? Неужели о Сансаре?

Горсть листьев

ТМ пишет:

Сансара - это ошибочное (не-Дхармичное) восприятие, а не что то там отличное от познания. В какой момент его не было и потом вдруг оно появилось? Ни в какой же. В таком модусе и функционировало без начала.

да, я не мудрая далеко
это мне не понять никак 🤷

Кира

вот насколько я понял, Кант считал, что причиной таких заблуждений (паралогизмов чистого разума), служит "время" - форма нашего внутреннего восприятия.
Мы, заблуждаясь, считаем "время" не "формой восприятия", а существующим-само-по-себе. И от этого возникают вопросы "что было причиной первопричины" и т.п.

Xelgatam · Зарегистрирован: 18.07.2024 Суждений: 38

Xelgatam пишет:

ТМ пишет:

Сансара - это ошибочное (не-Дхармичное) восприятие, а не что то там отличное от познания. В какой момент его не было и потом вдруг оно появилось? Ни в какой же. В таком модусе и функционировало без начала.

да, я не мудрая далеко
это мне не понять никак 🤷

Можно предложить вот такое размышление:
- до того, как я увидел в небе комету, я ничего про кометы не знал;
- что было причиной моего незнания о кометах?
- что было первопричиной, породившей причину отсутствия у меня знания о кометах?
(незнание = отсутствие знания)

Твик

ну на вопрос с кометой легко ответить
другой вопрос - почему я вообще вижу комету?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13860

На вопрос «почему?» возможно много ответов и часть вариантов будет правильная, если раскроет причину в зависимости от контекста. Камень может падать из-за силы притяжения, разной плотности материалов и много еще всяких «почему» в разных предметных областях. Ведь контекст в вопросе не задан. По буддизму, камень упал потому что был подброшен (а это - действие-карма). Или потому, что вы родились в опасной местности из-за прошлых неумелых действий лишения жизни (если он сам сорвался, например). Нет никаких препятствий, по идее, разные варианты давать и в рамках буддизма: дхармы, индрии, локи, клеши, анушайи, карма, самадхи, Б8П, анатма, например.

«Камень упал, потому что вы на это смотрите», допустим. Или потому, что в прошлый момент было сознание - условие для настоящего восприятия. Или - потому что человеческое восприятие таково. Они друг другу не противоречат, отменяя предыдущее толкование, а излагают с разных сторон. «Стороны», опять же - по идее, должны быть в контексте 4БИ или мирских 4БИ, которые - брахмавихары. Отвечать в каких то других предметных областях это уже сбой темы, ящитаю. Физикой, химией и прочим буддизм не занимается.

Xelgatam · Зарегистрирован: 18.07.2024 Суждений: 38

Твик
Спасибо за такой развернутый ответ!

Ну если рассматривать мир через призму солипсизма, то все верно - я вижу этот мир и эту комету потому что у меня такая карма (а на самом деле мира - нет Very Happy

) но есть только сознание которое зачем-то сгенерировало такой странный мир страданий

но все-таки, если признать что есть Сознание и оно может быть или в Нирване или в Сансаре (которая допустим не обязательно выглядит как наш мир, ключевое как я понимаю - страдания), но зачем Сознание из состояния Блаженства шагает в состояние страдания?

Xelgatam · Зарегистрирован: 18.07.2024 Суждений: 38

На вопрос «почему?» возможно много ответов и часть вариантов будет правильная, если раскроет причину в зависимости от контекста. Камень может падать из-за силы притяжения, разной плотности материалов и много еще всяких «почему» в разных предметных областях. Ведь контекст в вопросе не задан. По буддизму, камень упал потому что был подброшен (а это - действие-карма). Или потому, что вы родились в опасной местности из-за прошлых неумелых действий лишения жизни (если он сам сорвался, например). Нет никаких препятствий, по идее, разные варианты давать и в рамках буддизма: дхармы, индрии, локи, клеши, анушайи, карма, самадхи, Б8П, анатма, например.

«Камень упал, потому что вы на это смотрите», допустим. Или потому, что в прошлый момент было сознание - условие для настоящего восприятия. Или - потому что человеческое восприятие таково. Они друг другу не противоречат, отменяя предыдущее толкование, а излагают с разных сторон. «Стороны», опять же - по идее, должны быть в контексте 4БИ или мирских 4БИ, которые - брахмавихары. Отвечать в каких то других предметных областях это уже сбой темы, ящитаю. Физикой, химией и прочим буддизм не занимается.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13860

но зачем Сознание из состояния Блаженства шагает в состояние страдания

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13860

ТМ пишет:

На вопрос «почему?» возможно много ответов и часть вариантов будет правильная, если раскроет причину в зависимости от контекста. Камень может падать из-за силы притяжения, разной плотности материалов и много еще всяких «почему» в разных предметных областях. Ведь контекст в вопросе не задан. По буддизму, камень упал потому что был подброшен (а это - действие-карма). Или потому, что вы родились в опасной местности из-за прошлых неумелых действий лишения жизни (если он сам сорвался, например). Нет никаких препятствий, по идее, разные варианты давать и в рамках буддизма: дхармы, индрии, локи, клеши, анушайи, карма, самадхи, Б8П, анатма, например.

«Камень упал, потому что вы на это смотрите», допустим. Или потому, что в прошлый момент было сознание - условие для настоящего восприятия. Или - потому что человеческое восприятие таково. Они друг другу не противоречат, отменяя предыдущее толкование, а излагают с разных сторон. «Стороны», опять же - по идее, должны быть в контексте 4БИ или мирских 4БИ, которые - брахмавихары. Отвечать в каких то других предметных областях это уже сбой темы, ящитаю. Физикой, химией и прочим буддизм не занимается.

А почему я изначально оказалась в Сансаре из Нирваны и начала нарабатывать карму? Почему я не осталась в Нирване?

Xelgatam · Зарегистрирован: 18.07.2024 Суждений: 38

Xelgatam пишет:

ТМ пишет:

На вопрос «почему?» возможно много ответов и часть вариантов будет правильная, если раскроет причину в зависимости от контекста. Камень может падать из-за силы притяжения, разной плотности материалов и много еще всяких «почему» в разных предметных областях. Ведь контекст в вопросе не задан. По буддизму, камень упал потому что был подброшен (а это - действие-карма). Или потому, что вы родились в опасной местности из-за прошлых неумелых действий лишения жизни (если он сам сорвался, например). Нет никаких препятствий, по идее, разные варианты давать и в рамках буддизма: дхармы, индрии, локи, клеши, анушайи, карма, самадхи, Б8П, анатма, например.

«Камень упал, потому что вы на это смотрите», допустим. Или потому, что в прошлый момент было сознание - условие для настоящего восприятия. Или - потому что человеческое восприятие таково. Они друг другу не противоречат, отменяя предыдущее толкование, а излагают с разных сторон. «Стороны», опять же - по идее, должны быть в контексте 4БИ или мирских 4БИ, которые - брахмавихары. Отвечать в каких то других предметных областях это уже сбой темы, ящитаю. Физикой, химией и прочим буддизм не занимается.

А почему я изначально оказалась в Сансаре из Нирваны и начала нарабатывать карму? Почему я не осталась в Нирване?

Вы там и не были никогда.

Xelgatam · Зарегистрирован: 18.07.2024 Суждений: 38

«Карма» - это то же самое сознание под другим углом. Словом «карма» обозначают действия же. То есть ответ «поскольку кармический ветер, несущий биджи, таков» - это тавтология, что «сознание такое потому что оно такое».

Цитата:

но зачем Сознание из состояния Блаженства шагает в состояние страдания

А оно там было прям вот сугатой-буддой? Оно было же по теории только в мирской нирване в конце каждого мирового эона и только из за направления внимания, но не [полного] понимания. С последним невозможно отклонение. А внимание как раз можно сместить из-за офигительных идей.

LS_rus78

ТМ пишет:

«Карма» - это то же самое сознание под другим углом. Словом «карма» обозначают действия же. То есть ответ «поскольку кармический ветер, несущий биджи, таков» - это тавтология, что «сознание такое потому что оно такое».

Цитата:

но зачем Сознание из состояния Блаженства шагает в состояние страдания

А оно там было прям вот сугатой-буддой? Оно было же по теории только в мирской нирване в конце каждого мирового эона и только из за направления внимания, но не [полного] понимания. С последним невозможно отклонение. А внимание как раз можно сместить из-за офигительных идей.

Если представить изначальное Сознание, оно ж изначально было в Нирване

Твик

Твик
Спасибо за такой развернутый ответ!

Ну если рассматривать мир через призму солипсизма, то все верно - я вижу этот мир и эту комету потому что у меня такая карма (а на самом деле мира - нет Very Happy

) но есть только сознание которое зачем-то сгенерировало такой странный мир страданий

но все-таки, если признать что есть Сознание и оно может быть или в Нирване или в Сансаре (которая допустим не обязательно выглядит как наш мир, ключевое как я понимаю - страдания), но зачем Сознание из состояния Блаженства шагает в состояние страдания?

Твик

вот насколько я понял, Кант считал, что причиной таких заблуждений (паралогизмов чистого разума), служит "время" - форма нашего внутреннего восприятия.
Мы, заблуждаясь, считаем "время" не "формой восприятия", а существующим-само-по-себе. И от этого возникают вопросы "что было причиной первопричины" и т.п.