что такое жизнь и что можно рассматривать как живое и не живое

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

Кто будет оценивать целесообразность действий? Вирус, например, обладает целесообразной деятельностью? Он поддерживает свое размножение.

СлаваА

СлаваА пишет:

Кто будет оценивать целесообразность действий? Вирус, например, обладает целесообразной деятельностью? Он поддерживает свое размножение.

У вас то понятно, что и вода "дышит" и овес "размножается"...

Избегание опасности, поиск и прием пищи, не?

Горсть листьев

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

Кто будет оценивать целесообразность действий? Вирус, например, обладает целесообразной деятельностью? Он поддерживает свое размножение.

У вас то понятно, что и вода "дышит" и овес "размножается"...

Избегание опасности, поиск и прием пищи, не?

Смешали аргументы на два разных тезиса в один. Обмен в материи постоянно происходит. Это физика, химия изучает. То есть вероятно, это не может считаться определением "жизни" в нашем понимании.
"Избегание опасности" - например отталкивание в противоположно заряженных материалах? Прием пищи тоже не аргумент. Например кристаллы "поедают"/присоединяют к себе другие молекулы. Они живые?

СлаваА

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

Кто будет оценивать целесообразность действий? Вирус, например, обладает целесообразной деятельностью? Он поддерживает свое размножение.

У вас то понятно, что и вода "дышит" и овес "размножается"...

Избегание опасности, поиск и прием пищи, не?

Смешали аргументы на два разных тезиса в один. Обмен в материи постоянно происходит. Это физика, химия изучает. То есть вероятно, это не может считаться определением "жизни" в нашем понимании.
"Избегание опасности" - например отталкивание в противоположно заряженных материалах? Прием пищи тоже не аргумент. Например кристаллы "поедают"/присоединяют к себе другие молекулы. Они живые?

Может быть, живое - это то, что рождается, развивается, стареет и умирает?

superpuper

superpuper пишет:

Nwad пишет:

Клопов видно

А монахам - да, по Винайе нельзя срезать растения.

На растениях масса всяких насекомых живет, крупных, мелких и очень мелких. Цветочных клещей например только под лупой можно рассмотреть. Так что если интересует строгое соблюдение правила неубийства, то от растений тоже лучше держаться подальше - не срывать, не сажать и т.д.

Если нет намерения - "лишить жизни это существо" то убийства нет. Иначе станем Джаинами и будем ходить с венечками и дышать через платочек.

Но конечно нужно быть осторожным, и если заметил что то что ты хочешь сделать ставит под прямую опасность это/этих конкретных существ - то лучше от этого воздержаться, либо убрать их.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

Кто будет оценивать целесообразность действий? Вирус, например, обладает целесообразной деятельностью? Он поддерживает свое размножение.

У вас то понятно, что и вода "дышит" и овес "размножается"...

Избегание опасности, поиск и прием пищи, не?

Смешали аргументы на два разных тезиса в один. Обмен в материи постоянно происходит. Это физика, химия изучает. То есть вероятно, это не может считаться определением "жизни" в нашем понимании.
"Избегание опасности" - например отталкивание в противоположно заряженных материалах? Прием пищи тоже не аргумент. Например кристаллы "поедают"/присоединяют к себе другие молекулы. Они живые?

Nwad · Зарегистрирован: 13.07.2019 Суждений: 190

Nwad пишет:

superpuper пишет:

Nwad пишет:

Клопов видно

А монахам - да, по Винайе нельзя срезать растения.

На растениях масса всяких насекомых живет, крупных, мелких и очень мелких. Цветочных клещей например только под лупой можно рассмотреть. Так что если интересует строгое соблюдение правила неубийства, то от растений тоже лучше держаться подальше - не срывать, не сажать и т.д.

Если нет намерения - "лишить жизни это существо" то убийства нет. Иначе станем Джаинами и будем ходить с венечками и дышать через платочек.

Но конечно нужно быть осторожным, и если заметил что то что ты хочешь сделать ставит под прямую опасность это/этих конкретных существ - то лучше от этого воздержаться, либо убрать их.

Это вы просто не садили цветы или овощи в огород видимо. На растения все время нападают то тля, то типсы, то клещи, то еще какая-то фигня. Мало того, что болеет и гибнет одно растение, зараза ползет на другие.
Я вот че т по тихой грусти развела дома цветы, сначала было все хорошо, а потом откуда-то разные насекомые стали появлятся. Паутинный клещ сожрал бальзамины, мяту и базилики. Было обидно, цветы пришлось выкинуть.

В общем, не рекомендую.

СлаваА

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

Кто будет оценивать целесообразность действий? Вирус, например, обладает целесообразной деятельностью? Он поддерживает свое размножение.

У вас то понятно, что и вода "дышит" и овес "размножается"...

Избегание опасности, поиск и прием пищи, не?

Смешали аргументы на два разных тезиса в один. Обмен в материи постоянно происходит. Это физика, химия изучает. То есть вероятно, это не может считаться определением "жизни" в нашем понимании.
"Избегание опасности" - например отталкивание в противоположно заряженных материалах? Прием пищи тоже не аргумент. Например кристаллы "поедают"/присоединяют к себе другие молекулы. Они живые?

Я это и говорил. Что у вас и кирпич рождается, а так же потребляет воду. Огонь дышит и размножается, борясь за существование... Тут всё слилось в кучу: существительные, грамматика, природоведение 3-й класс, литературный прием олицетворения, антропоморфизм и еще Ямараджа знает, что.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

Кто будет оценивать целесообразность действий? Вирус, например, обладает целесообразной деятельностью? Он поддерживает свое размножение.

У вас то понятно, что и вода "дышит" и овес "размножается"...

Избегание опасности, поиск и прием пищи, не?

Смешали аргументы на два разных тезиса в один. Обмен в материи постоянно происходит. Это физика, химия изучает. То есть вероятно, это не может считаться определением "жизни" в нашем понимании.
"Избегание опасности" - например отталкивание в противоположно заряженных материалах? Прием пищи тоже не аргумент. Например кристаллы "поедают"/присоединяют к себе другие молекулы. Они живые?

Может быть, живое - это то, что рождается, развивается, стареет и умирает?

Тут надо надо дать определение "рождается", "развивается", "умирает". А так то все материальное рождается, стареет и умирает - даже наше солнце когда-то родилось, состарится и умрет. Мне кажется эти чисто человеческие определения что такое жизнь не работают в силу своей субъективности.

СлаваА

СлаваА пишет:

Тут надо надо дать определение "рождается", "развивается", "умирает". А так то все материальное рождается, стареет и умирает - даже наше солнце когда-то родилось, состарится и умрет. Мне кажется эти чисто человеческие определения что такое жизнь не работают в силу своей субъективности.

Не является ли выражение "солнце рождается, стареет и умирает" образным выражением, аллегорией?

firstnamelastname · Зарегистрирован: 24.09.2021 Суждений: 16

"движение - жизнь"
человек сам по себе состоит из другой жизни и вся эта жизнь ест другую жизнь(органические соединения)
в химии есть разделение на неорганическую и органическую.
само растение состоит из элементов таблицы менделеева. все эти элементы вступают в реакции и перемещаются по растению. можно ли их назвать живыми?

если все живое состоит из атомов которые двигаются то получается что все живое мертво тк состоит из неорганики.

а жизнь в этом случае это всеголишь само движение этого неживого что не способно двигаться само.
в химии есть реакции причем у разных элементов разные отношения и реакции.

возможно жизнь это всеголишь программа рассчитанная на предсказуемость этих реакций.

просто человек и животные настолько быстро могут изменяться и двигаться что это на порядок сложнее и быстрее того примитвного что наблюдается с молекулами.

тоесть растения животные и люди всего лишь в некоторой степени более живые чем атомы которые из этого следует тоже живые потому что они реагируют с другими атомами а не остаются в покое. из этого вывод что жизнь это наличие обратной связи

firstnamelastname · Зарегистрирован: 24.09.2021 Суждений: 16

сейчас делают нейросети можно запросто создать сложную имитацию жизни которая будет иметь обратную связь но ограниченную например не сможет обсуждать темы с которыми не знакома.
считается что человек умеет импровизировать и ему можно объяснить даже то что он ранее не знал и он сможет дать обратную связь по этой теме. речь идет о границах понимания человека. теоретически это можно тоже воссоздать. будет ли это считаться живым?

еще у людей и животных есть чувства например чувство страха. это воссоздать не удастся возможно.

просто интересно само наблюдение. человек это просто очень много атомов которые либо ничего не чувствуют сами по себе либо слабо чувствуют. и потом получается упорядоченный фарш из итих атомов и это уже называют человеком и это может чувстовать думать итд

СлаваА

возможно жизнь это всеголишь программа рассчитанная на предсказуемость этих реакций.

просто человек и животные настолько быстро могут изменяться и двигаться что это на порядок сложнее и быстрее того примитвного что наблюдается с молекулами.

тоесть растения животные и люди всего лишь в некоторой степени более живые чем атомы которые из этого следует тоже живые потому что они реагируют с другими атомами а не остаются в покое. из этого вывод что жизнь это наличие обратной связи

firstnamelastname · Зарегистрирован: 24.09.2021 Суждений: 16

и еще один пример. есть еще всякие паранормальные явления. всякие призраки которые умеют физически швырять людей(на ютьюб есть видеозаписи из китая). у них вообще нет молекул но они управляют физическими телами. и они могут демонстрировать признаки наличия разумной активности проявляющейся через контроль над физ объектами.
и по факту это можно "вселить" в человека. проявлений прецедентов много в сети. из этого следует что чисто теоретически любой набор атомов может быть чьим то телом телом. но что такое "жизнь"? можно сказать что одна жизнь более предсказуема по обратной связи чем другая но также возможно что существуют внутренние скрытые процессы и существо может быть умнее чем кажется.
можно ли компьютер считать живым? он очень сложен и делает много действий и обладает богатой обратной связью. компютерные программы могут переписать свой код если все хорошо продумать. также как и человек переписывает свой собственный ум когда учится. точнее не учится а изменяется. обучение это просто самоизменение.
ученые изучали воздействие молитв и музыки на воду. ее структура изменяется. она "переносит информацию".
еще есть пример когда один кажется лама(может быть просто монах) в древние времена сказал в пещере "речка не теки ты мешаешь моим ученикам" и речка перестала течь в переще.

firstnamelastname · Зарегистрирован: 24.09.2021 Суждений: 16

"Обратная связь"